[ 1 ] INRI(SHLOMO) ( 2006/4/29 上午 03:10:00 )

不反對守安息日
耶穌和門徒即使徒們
甚至當時的猶太人
都[按著規矩]守安息日
從預備日[星期五日落後]到安息日日落耶穌都嚴守
不論精神上或實踐上都很嚴謹
當然耶穌也更強調其精神與宗旨
根據以賽亞書58章13至14節[安息日的重申]
這貴會應同意我說法


暫且拋開貴會的安息日守法
固有的思考或前人的傳承
無人膽敢妄言說守的完全


請問
貴會守安息日的方式是否嚴謹?
據了解貴會上下午時各1小時聚會
是否足以稱之[真正守安息日]?
還是貴會有獨特新異的見解想分享?

謝謝您的回覆

[ 2 ] Lawrence(Law) ( 2006/4/29 上午 04:44:00 )

"新花招"????

從標題下的這種字眼看起來, 您並不像您在內文中所寫的那麼願意與我們討論或是想要知道我們的教會. 感覺上您已經先有定論. 客氣討論只像是一種形式.

如果想要知道本會的教義, 請自行在這喜信網站搜索相關資料. 讀過了以後再談吧. 謝謝.

[ 3 ] INRI(SHLOMO) ( 2006/4/29 下午 01:57:00 )

TO LAW兄

您說:[從標題下的這種字眼看起來, 您並不像您在內文中所寫的那麼願意與我們討論或是想要知道我們的教會. 感覺上您已經先有定論. 客氣討論只像是一種形式].

INRI回覆:
相信您對我的誤解很深
如果我的問題有誤
那我跟您道歉
[您感覺]我先有定論
我實實在在告訴你[我沒有]
您誤會了




您說:[如果想要知道本會的教義, 請自行在這喜信網站搜索相關資料. 讀過了以後再談吧. 謝謝]



INRI回覆:
本已研究過本會教義之相關資料
還是很疑惑
只想小心求證
如貴會怕問
那我就不問
因教法師乃不懼被問
且能解惑引導
不知LAW兄是否同意?



關於題目怎樣
那不該是重點
重點應放在內文
不知LAW兄[ 最 喜 愛 哪 類 ]的形式討論?











.

[ 4 ] Lawrence(Law) ( 2006/4/29 下午 08:26:00 )

"有新花招", 或是啥"一院難求"這種聳動性質的標題一給他下下去, 請問會造成敝會的信徒有什麼感受? 如果我這樣下標題來討論你的教會, 你會感到舒服嗎?

就算你真的不知道, 或是沒有對敝會的成見, 但看了標題, 誰會感覺的出來? 我只感覺得到您不是很誠懇的態度而已.

我不是要你必恭必敬. 但"有新花招"四個字. 中間還特地空一格(守安息日就沒有空格), 在網路上給人讀起來的感受是什麼? 您自己的感覺呢?

[ 5 ] INRI(SHLOMO) ( 2006/4/30 上午 01:15:00 )

TO LAW兄

Lawrence(Law) 2006/4/29 下午 08:26:18
220.253.76.149
"有新花招", 或是啥"一院難求"這種聳動性質的標題一給他下下去, 請問會造成敝會的信徒有什麼感受? 如果我這樣下標題來討論你的教會, 你會感到舒服嗎?

就算你真的不知道, 或是沒有對敝會的成見, 但看了標題, 誰會感覺的出來? 我只感覺得到您不是很誠懇的態度而已.

我不是要你必恭必敬. 但"有新花招"四個字. 中間還特地空一格(守安息日就沒有空格), 在網路上給人讀起來的感受是什麼? 您自己的感覺呢?



INRI回覆:

您非常感性
回覆問題不應單靠感性
如您對發問者都是這種口氣
那跟些聳動性的標題有何兩樣
我鄭重申明您對我有獨特的偏見
我絕不跟您計較
我絕不來跟你鬥嘴
您若認為守安息日為貴會最不受歡迎的話題
那就別談
提出的問題很客觀
您若厭煩
那就把問題丟著
謝謝您的回覆
只是您的回覆太感性
盼貴會能給於問題具體回覆

[ 6 ] Lawrence(Law) ( 2006/4/30 上午 06:31:00 )

請人作最基本的將心比心叫作感性的話, 那也沒話可以講. 因為這樣要怎麼溝通?

並且我不覺得你有資格說我先入為主對您有偏見 - 若不是您先"有偏見"的以為敝會這樣守安息日叫作"新花招". =)

再來我見您提出的證據也不足以說明敝會這樣守安息日叫作新花招. 為什麼? 因為您說耶穌嚴格的守安息日, 那請問什麼叫作嚴格的守安息日? 聖經有記載耶穌到會堂聚會, 也記載耶穌和門途走路經過麥田而掐了麥穗, 請問照您衡量本會的標準, 耶穌那裡"嚴格"的遵守安息日? 如果耶穌嚴格的遵守安息日, 法利賽人為什麼要罵耶穌?

再來, 遵守安息日是在律法下遵守, 還是在恩典下遵守? 您真的有去研究本會的守安息日的教義嗎? 不然怎麼會在本會的聚會節數這種東西上打轉? 您到底是憑著摩西律法的那一條條例, 或是聖經的那一點來說本會以"聚會聽道理"或是"聚會讀聖經"這樣守安息日的方法叫作"新花招"? 如果聚會聽道理或讀聖經叫作新花招, 那怎麼不見您批判耶穌還在故鄉拿撒勒的時候在安息日站起來讀經並且講道?

我之前並沒有對你的發言出過聲音. 是因為我覺得您還算是個講理知道進退的人. 但是看了你下的這個標題, 我只不過提醒你要體會別人的感受, 這樣才有可能作進一步的溝通, 怎麼你就開始幫我戴上大帽子先有敵意的認為我對你有敵意? 這種唐吉訶德式的論道, 就是您的溝通嗎?

我不願意憑著過去的經驗來"假設"你是之前有與我談話過的人卻登錄另一個名字再次進來. 因為這對你不公平. 但你卻是憑什麼說我對你有敵意? 只憑兩則對你標題提出評論和建議的留言? 如果這樣是對的, 那你不也正打自己一個耳光, 承認我從看你最近所下的兩則標題來判斷你"是個感性的人, 並且對本會存著偏見"這樣也成立? 

[ 7 ] INRI(SHLOMO) ( 2006/4/30 上午 11:34:00 )

守安息日 有 新 花 招?
不是肯定句
是有問號的句子
請貴會不要對號入座
LAW兄請你暫且別[情緒反應]那麼大


耶穌是猶太人
當然遵守安息日的規矩
耶穌除了強調安息日是為人設立
還導正守安息日的態度
並未批評過守安息日的規矩
恩典時代的安息日基本上還是不能隨便
以賽亞書58章13至14節必須遵守
猶太人守節期或安息日是很嚴謹
必須按照規矩
何謂規矩?


LAW兄
別繞著標題打轉
太情緒化會導致對立
我實實在在的告訴您
您對我誤解很深
如貴會認為守安息日已達到完全境界
那我就不針對安息日問題作任何討論



真耶穌教會的名字很聳動
您發覺到了?
我的標題很聳動
但無傷大雅
內文最重要
請LAW兄把目光集中在內文
而非標題
我願LAW兄不用聳動的標題
那您願意答應我不用真耶穌教會?



LAW兄謝謝你這幾天的辛勞
處處讓您擔憂分擾
罪過啊

[ 8 ] 翁傳道 ( 2006/5/1 下午 05:49:00 )

回應I兄問：

您好，安息日決不是只有上下午各一小時是全天候的概念，但我們全體聚會時間是這樣子了。
全世界的真耶穌教會信徒都一同遵守這時間，難能可貴。

也感謝主，我們教導信徒追求全天候的紀念，
但我們更加勉勵同靈們務必參加聚會，
期以共同領受神的話語。

當然我個人也反對只是一小時的虔誠與看重而已， 安息是為人設立的，人不是為安息日造的，所以心靈因放下俗務來禮拜，必得喜樂。

[ 9 ] INRI(SHLOMO) ( 2006/5/1 下午 07:46:00 )

TO 翁傳道
我能接受回覆
順便一提
貴會宣稱有靈言[聖靈]的教會
宣稱[唯一得救]的教會
聖靈[更新]的教會
應是所有宗派之表率
但看到貴會的LAW兄及PISGAH兄言語不能用鹽調和
對非貴會信徒回覆態度惡劣
盼翁傳道能多調教輔導

[ 10 ] CalvinPacker(藍波蓑笠翁) ( 2006/5/2 上午 09:51:00 )

弟兄您好!

....但看到貴會的LAW兄及PISGAH兄言語不能用鹽調和
對非貴會信徒回覆態度惡劣
盼翁傳道能多調教輔導

reply:
哈哈哈! 拍手讚成!

[ 11 ] a_how(翁正晃傳道) ( 2006/5/2 下午 09:10:00 )

哈利路亞 大家平安
本會對聖經教義的理解.絕非只是人的教導.聖靈的感動與生命的 深觸 讓我們堅守如此一體驗.若有弟兄得罪我們 主教訓 不為自己申冤.若是本會同靈請修正尖銳的字眼.若非本會同靈.我們尊重您的信仰主張.也請勿以 更尖銳的字眼互相攻擷.何必互相惹氣.留多一點力氣.傳揚耶穌.效主榜樣.我個人歡迎.大家來電 0911-858124 只要時間許可.摒除故意姿態.平心靜氣來談道.來禱告.求主紀念大家所獻上的心意
林後 5:17 若有人在基督裏、他就是新造的人．舊事已過、都變成新的了。 6:3 我們凡事都不叫人有妨礙、免得這職分被人毀謗．6:4 反倒在各樣的事上、表明自己是神的用人、就如在許多的忍耐、患難、窮乏、困苦------林後 6:8 榮耀羞辱、惡名美名．似乎是誘惑人的、卻是誠實的6:9 似乎不為人所知、卻是人所共知的．似乎要死、卻是活凓的．似乎受責罰、卻是不至喪命的 6:10 似乎憂愁、卻是常常快樂的．似乎貧窮、卻是叫許多人富足的．似乎一無所有、卻是樣樣都有的。
請讓 喜信 如大家庭一般.家人無怨.家人有愛.家人身同感受 翁傳道 敬上

[ 12 ] INRI(SHLOMO) ( 2006/5/4 上午 09:44:00 )

TO 翁傳道


翁傳道 2006/5/1 下午 05:49:52
210.68.199.185

翁傳道您說[您好，安息日決不是只有上下午各一小時是全天候的概念，但我們全體聚會時間是這樣子了。
全世界的真耶穌教會信徒都一同遵守這時間，難能可貴。 也感謝主，我們教導信徒追求全天候的紀念， 但我們更加勉勵同靈們務必參加聚會，
期以共同領受神的話語。]

INRI回覆:
讓我總結下您所述的
您支持守全天候的安息日
而目前貴會只守上下午各1小時
您認為守的不完全
為此貴會教導信徒守日延長至全天候
直到目前還是維持在兩個多小時
這是否違反貴會教義上的精神跟做法?

[ 13 ] Jauchzen ( 2009/7/27 上午 12:08:00 )

(可1:21) 到了加百農、耶穌就在安息日進了會堂教訓人。

(可1:29) 他們一出會堂、就同著雅各約翰、進了西門和安得烈的家。




耶穌 進了會堂 出會堂 HE DID NO STAY ALL DAY OF 安息日 INSIDE 會堂.


(可15:42) 到了晚上、因為這是預備日、就是安息日的前一日、


Friday 晚上、是預備日、就是安息日的前一日!

(路23:53) 就取下來用細麻布裹好、安放在石頭鑿成的墳墓裡、那裡頭從來沒有葬過人。
(路23:54) 那日是預備日、安息日也快到了。

(路23:56) 他們就回去、預備了香料香膏。他們在安息日、便遵著誡命安息了。

(太12:12) 人比羊何等貴重呢．所以在安息日作善事是可以的。

(太19:17b) 你若要進入永生、就當遵守誡命。

(林前7:19) 受割禮算不得什麼、不受割禮也算不得什麼、只要守神的誡命就是了。

(啟12:17) 龍向婦人發怒、去與他其餘的兒女爭戰、這兒女就是那守神誡命、為耶穌作見証的。那時龍就站在海邊的沙上。

(啟14:12) 聖徒的忍耐就在此．他們是守神誡命、和耶穌真道的。

[ 14 ] brucelee ( 2009/7/27 上午 01:19:00 )

哈利路亞~大家平安
奉主耶穌聖名~在這裡說一些感謝的話~很感謝主的恩典，能夠在安息日讀經，禱告，唱詩來讚美主耶穌~每次參加安息日~都帶著喜樂的心去敬拜主。不要忘了，我們會後信徒們還要練讚美詩，查考聖經道理等各種宗教教育。我們守安息日~最重要的是要有一顆誠實的心，及愛主的心來單單敬拜主耶穌。因為神是鑒察人的心阿~
聖經上說:凡稱我主阿~主阿的人，都不能進神的國喔~唯獨遵行神的旨意的人，才能進入神的國~我們只是很單純的按照聖經的話，守安息聖日而已~歡迎大家一起來真耶穌教會來互相查考聖經的道理。

[ 15 ] 尋不見 ( 2009/7/30 下午 11:35:00 )

回 INRI(SHLOMO)

在此先說聲抱歉，
我只是個偶爾逛逛的路人，
對聖經只略知一二，
對守安息日的爭議性也只知道個大概，
就因為我什麼都不太了解，
對您的言論也是最客觀的，
或許您真的沒有惡意，
但什麼樣的話能像鹽般調和，
什麼樣的話會使人誤會甚至跌倒，
從對您知道真教會這名字很聳動，
看的出您也知道"言語"帶給人的感受會有所不同。

好吧，說這麼多很抱歉我也不是針對您所發表的題目回答您，我也和各位一樣是渴慕真理的基督徒，但您的標題真的不是非常洽當，否則Lawrence(Law)怎會用如此激動的口氣回覆您呢？他只是作出捍衛自己信仰的反射動作，他＂也＂沒有惡意，另外我想用這節經文給各位參考：

因為你們怎樣論斷人，也必怎樣被論斷；你們用什麼量器量給人，也必用什麼量器量給你們。

另外，以客觀的角度來看您的標題，也容易使一般知識不如您的信徒誤會，更容易讓信心不夠的人跌倒。

凡使這信我的一個小子跌倒的，倒不如把大磨石拴在這人的頸項上，扔在海裡。

抱歉這句話可能有點重，但我想大家都是＂相信＂耶穌才會探討這樣的題目，就算您真的是＂單純＂的想探討這個題目也一樣，相信您應該不難了解我想表達的意思才是。

[ 16 ] 尋不見 ( 2009/7/30 下午 11:53:00 )

回　CalvinPacker(藍波蓑笠翁)
您是沒發表什麼言論，
我也沒足夠的資格和您辯論什麼，
但您的態度，
卻讓我想到司提反被石頭打死時，
掃羅也喜悅他被害一樣。

拋開聖靈，
平心而論，
我不喜歡隔山觀虎鬥和冷嘲熱諷的人。
應該說，
相信您也不太喜歡這樣的人，
將心比心是做人的基本，
辯論真理本身並不會使人得救，
但辯論真理是為了讓人得造就。

[ 17 ] 藍波蓑笠翁 ( 2009/8/5 上午 11:54:00 )

to 尋不見

您找我?

[ 18 ] 藍波蓑笠翁 ( 2009/8/5 上午 11:59:00 )

但什麼樣的話能像鹽般調和，
什麼樣的話會使人誤會甚至跌倒，
從對您知道真教會這名字很聳動

reply: 獨一真, 眾教會皆假,非聳動, 別人是自大,張狂 ,無知!

[ 19 ] 尋不見 ( 2009/8/12 下午 07:59:00 )

回　CalvinPacker(藍波蓑笠翁)
若您要這麼說，
其實我也深有同感，
我從小就是真教會信徒，
也從小目睹許多信徒傳道們的口是心非，
你可以說他們只出一張嘴，
我們何必要聽?
但得就是在乎個人的：

那時﹐耶穌對眾人和門徒講論，
說：文士和法利賽人坐在摩西的位上，
凡他們所吩咐你們的，你們都要謹守遵行；但不要效法他們的行為；因為他們能說，不能行。
他們把難擔的重擔捆起來，擱在人的肩上，但自己一個指頭也不肯動。

好吧～再回到安息日這五大教義的問題裡，
說法如各人所見眾說紛紜，
難能可貴的是，
在台灣你有宗教自由，
相信什麼是你自己的自由。
當然也包括真耶穌教會主張的安息日。

若你們說真耶穌教會守安息日是＂新花招＂，
但小弟我相信的是，
真耶穌教會起初是被＂啟示＂後才主張守安息日和其他教義。
或許你會說，那我也說我自己被＂啟示＂不需守安息日，
但真耶穌教會初期有聖靈同在能行許多神蹟奇事是不容否認的，
既然被聖靈啟示，後來在加上去的＂為何＂要守安息日的辯論已經沒有意義，
那請問我們守的安息日為何是＂新花招＂呢？

ＰＳ：
就如藍波蓑笠翁您所說的，真教會這字眼看起來在保守的東方人眼中是非常刺眼的，但真這字原本是指有＂真＂神同在的教會，所以真教會的人才會認為只要教會說的，就是真神所說的，這觀念非常明顯是錯的，我想這才是您的問題核心吧？就連我也對當初說我有聖靈的傳道感到疑惑，因為我根本沒他們所說的有得聖靈的感動，但聖靈難求是事實，既然傳道都說我有了，我為何還要去疑惑呢？但那是小時候的事情，現在我寧可相信自己還沒得聖靈，因為我知道神並沒有親自感動我。
同樣，各位都比我有知識和見解，
我也不方便參與你們的辯論；
但回到引發爭議的原點，
＂新花招＂這字眼是否刺眼，和藍波蓑笠翁您是否是以看真教會被批評為樂，就算是我這沒知識的路人都能看出，就看您是否敢承認或者是假借辯論之名行攻擊真教會為樂之實？

[ 20 ] 藍波蓑笠翁 ( 2009/8/13 下午 12:00:00 )

<<<但看到貴會的LAW兄及PISGAH兄言語不能用鹽調和
對非貴會信徒回覆態度惡劣 >>>

LAW兄回覆態度惡劣我難忍受!
請問不守安息日下場如何?

[ 21 ] 尋不見 ( 2009/8/13 下午 11:28:00 )

很抱歉您可能只看到我說您的那篇回覆，
事出必有因，SHLOMO兄把標題定的如此聳動，卻又高喊其"沒有惡意"，關於言語調和的問題我們前面已經討論過了，所以你對LAW兄不滿的導火線是INRI(SHLOMO)，而他只是作出捍衛自己信仰的反射動作，我相信以真教會的立場看到這標題會有如此反應才代表他對這份信仰有所堅持，如果您硬要責怪LAW兄之前，可否麻煩您先質問SHLOMO兄為何要做出這種"使人跌倒"的言論呢?
另外關於如果不守安息日的下場，很抱歉以我的立場無法對您多做解釋，但我相信聖經中提到過，神是賜福給守安息日的人，所以我守安息日！！

[ 22 ] brucelee ( 2009/8/14 下午 09:46:00 )

To尋不見
你們雖然不好，尚且知道拿好東西給兒女，何況天父，豈不更將聖靈給求他的人嗎？”這是路加福音十一章13節裡面主耶穌自己親口跟我們所說的~
不要放棄~只要肯謙卑的跪下來求聖靈。相信天上的真神，會賜下寶貴的聖靈給你。加油喔~
~願一切的榮耀都歸給天上的真神~ 阿門

[ 23 ] chuan ( 2009/8/18 下午 09:16:00 )

看到這個題目還真是讓我眼睛一亮
有意思！有意思！
目前真耶穌教會守的安息日就不用贅述了
基本上要開始討論守安息日的形式
已經同意守安息日這個大方向
所以看到下這個標題, 心中還真是歡喜

從聖經上來看,當時耶穌也提出守安息日的新方式
不用拘泥守在過往的形式, 甚麼也不敢作
幫助人的事情卻不作
到了新約時代, 耶穌親自示範守安息日的精神
但可沒說要改日子, 這才是重點喔

所以說真耶穌教會的安息日是新花招那也無妨
反正是絕對不可能和舊約一模一樣, 搞的連火都不敢點
但至少還在安息日的大範疇內
怎麼樣都比忽略這個日子的人還看重神的話語
這倒是讓我感受到當時耶穌受到法力賽人質疑的情境了

當時法利賽人對於耶穌提出的很多律法精神感到質疑
於是就會用很多小細節來卡耶穌, 也用很多小細節來讓當時的人很難守律法

太 24:24
你們這瞎眼領路的，蠓蟲你們就濾出來，駱駝你們倒吞下去。

不是律法本身有問題, 而是解釋律法的人重小細節而放掉大的律法了

守安息日這條大不大, 夠大吧
他明列十誡之一, 和基督教的十大戒條同列其中

守主日ㄋ, 這條倒是沒列進去
所以要拿主日來卡安息日, 或是拿守安息日的小細節來卡守安息日的重大意義
就不免會讓人連想到, 濾出了蠓蟲, 而吞下了駱駝
重視小的, 忽略大條的, 這很危險

如果基督教可以一同有共識先守住大的戒命
再來討論如何守, 那真是基督教共同的福氣ㄚ
那時即便有新花招, 也是我心所樂見的

還是那一句老話
可以不認同真耶穌教會, 但不要對聖經的話語視而不見