[ 1 ] artemis1226(Latte) ( 2006/5/3 上午 11:43:00 )

最近在查考士師記，突然有一些疑惑的地方。神在帶領百姓出埃及後在西乃山上頒佈十誡，可是到了士師時代，百姓們又違背神的誡命去拜外邦神，雖然神有懲罰他們，但卻又伸出慈手來搭救他們脫離敵人的捆綁，很明顯他們已經犯了十誡中的第一、二誡，為何神還要救他們呢？
假如神真的原諒了以色列百姓所犯的錯，那麼新約時代又是個恩典的時代，人若犯了十誡後，知道自己錯了並且向神悔改，是不是同樣的可以被神所原諒呢？那麼，教會中有犯誡的同靈，若他知道自己錯了，並且向神悔改，教會中是否還能夠接納他呢？

[ 2 ] Henry(主末) ( 2006/5/3 下午 09:03:00 )

To: Latte
你說：假如神真的原諒了以色列百姓所犯的錯，那麼新約時代又是個恩典的時代，人若犯了十誡後，知道自己錯了並且向神悔改，是不是同樣的可以被神所原諒呢？

其實這並不是很難，聖經已經很明確說明，只不過被錯謬教導所攪擾，把基督的福音更改了，才令你疑惑。
聖經 約臺已經明言，人若認自己的罪，祂就必要赦免，不論什麽過犯，如果說自己無罪，就是以神為說謊和法利賽人沒有分別。
聖經已經把罪提升到內心層面，凡恨他弟兄的、 就是殺人的，看見婦女動淫念，就犯姦淫。不要以為行動了才犯了。

1:9 我 們 若 認 自 己 的 罪 、 　 神 是 信 實 的 、 是 公 義 的 、 必 要 赦 免 我 們 的 罪 、 洗 淨 我 們 一 切 的 不 義 。
1:10 我 們 若 說 自 己 沒 有 犯 過 罪 、 便 是 以 　 神 為 說 謊 的 ． 他 的 道 也 不 在 我 們 心 裡 了 。

太5:27 你 們 聽 見 有 話 說 、 『 不 可 姦 淫 。 』
5:28 只 是 我 告 訴 你 們 、 凡 看 見 婦 女 就 動 淫 念 的 、 這 人 心 裡 已 經 與 他 犯 姦 淫 了 。

徒 15:24 我 們 聽 說 有 幾 個 人 、 從 我 們 這 裡 出 去 、 用 言 語 攪 擾 你 們 、 惑 亂 你 們 的 心 ． 〔 有 古 卷 在 此 有 你 們 必 須 受 割 禮 守 摩 西 的 律 法 〕 其 實 我 們 並 沒 有 吩 咐 他 們 ．

[ 3 ] artemis1226(Latte) ( 2006/5/4 下午 05:12:00 )

那就是說
凡事犯錯的人 若誠心的悔改
神就必赦免我們的罪過
即使犯了十條誡命也是一樣囉？
所以 十條誡命並非是致死的罪條
還是能夠有得救的機會嗎？

[ 4 ] Henry(主末) ( 2006/5/4 下午 09:41:00 )

To: Latte
你說：即使犯了十條誡命也是一樣囉？

首先，容我糾正你為何只說十條誡命，難道舊約的律法有只有十條？在舊約裹，常常提及的是摩西律法，而摩西律法有很多，包括十誡，吃不吃什麼動物等等。所以法利賽人說主耶穌犯安息日。而主耶穌說他來不是要廢掉律法，而不是十誡而已。

王上 2:3 遵 守 耶 和 華 你 　 神 所 吩 咐 的 、 照 著 摩 西 律 法 上 所 寫 的 行 主 的 道 、 謹 守 他 的 律 例 、 誡 命 、 典 章 、 法 度 、 這 樣 、 你 無 論 作 甚 麼 事 、 不 拘 往 何 處 去 、 盡 都 亨 通 。

太 5:17 莫 想 我 來 要 廢 掉 律 法 和 先 知 ． 我 來 不 是 要 廢 掉 、 乃 是 要 成 全 。

第二，你說：十條誡命並非是致死的罪條

明白了律法不只十條，那麼那條律法是致死的罪？其實如果人犯了任何一條罪，就是犯罪，不論多少，也必按律法審判，犯罪的結果，當然要受刑罰。而只要你在律法中犯了一條，就是犯了眾條。除非你能守全律法，不過世界上沒有義人，連一個也沒有，也沒人能守全律法。

羅2:12 凡 沒 有 律 法 犯 了 罪 的 、 也 必 不 按 律 法 滅 亡 ． 凡 在 律 法 以 下 犯 了 罪 的 、 也 必 按 律 法 受 審 判 、

雅 2:10 因 為 凡 遵 守 全 律 法 的 、 只 在 一 條 上 跌 倒 、 他 就 是 犯 了 眾 條 。

第三，你說：十條誡命並非是致死的罪條,還是能夠有得救的機會嗎？

靠守摩西律法，能稱義嗎？聖經指出這些都是不得稱義的事，那麼誰能得救呢，財主不能，我們就能嗎？當然不能。
如果有人說自已守了十誡自稱為義，這些人的尊貴，正是神所憎惡的。但就是只有信靠主耶穌，就能稱義。只有犯罪的人用得著醫生，所以人若向主認自已的罪，神是信實的，是公義的，必赦免我們的罪，除非你認為主的死有罪不能赦。
最後希望你能明白真道，不是你做了什麼，行了什麼禮，在那間教會，才能得救或與得救有關，聖經大於教義，只要你不按教義解經，斷章取義，迫聖經說出教義的話來，必能找到真理。
願主祝福你找到真道。

路16:15 耶 穌 對 他 們 說 、 你 們 是 在 人 面 前 自 稱 為 義 的 ． 你 們 的 心 、 神 卻 知 道 ． 因 為 人 所 尊 貴 的 是 　 神 看 為 可 憎 惡 的 。

徒13:38 所 以 弟 兄 們 、 你 們 當 曉 得 、 赦 罪 的 道 是 由 這 人 傳 給 你 們 的 。
13:39 你 們 靠 摩 西 的 律 法 、 在 一 切 不 得 稱 義 的 事 上 、 信 靠 這 人 、 就 都 得 稱 義 了 。

[ 5 ] artemis1226(Latte) ( 2006/5/10 上午 10:13:00 )

犯罪理當受到處罰 就像以色列百姓犯錯
神也向他們發烈怒 與起外族人來擊打他們
他們雖然是神親自撿選的民族
卻沒有受到較優越的對待
直到百姓向神認錯 悔改後 神才又伸出手來
救百姓脫離外族人的束縛
不論是律法或是誡命
都應該只是規範我們的行為
不要讓我們的不良行為敗壞了我們的信仰
聖經中有告訴我們犯十誡就必定死嗎？
若有 可否提供經節以供查考
如果沒有的話
可否解釋 為何真教會都以犯十誡就無法得救
來教導信徒並且將犯誡之同靈以除去會籍作為
處分？

[ 6 ] INRI(SHLOMO) ( 2006/5/10 下午 12:05:00 )

據正確消息來源
過去真耶穌教會除名都比較重視
犯姦淫跟拜偶像
這兩條罪名罪看中
被除的人幾乎都是這兩種罪名
只是處理除名[除籍] 的事宜
顯然有階級之分待遇不同
這是貴會70多年來的傳統
這樣是否把10戒壓縮成2條?
可否貴會分享下解壓縮軟體檔?



盼貴會能確實改善

[ 7 ] WESLEY(祥) ( 2006/5/10 下午 06:51:00 )

據正確消息來源
過去真耶穌教會除名都比較重視
犯姦淫跟拜偶像
這兩條罪名罪看中
被除的人幾乎都是這兩種罪名
只是處理除名[除籍] 的事宜
顯然有階級之分待遇不同
這是貴會70多年來的傳統
這樣是否把10戒壓縮成2條?
可否貴會分享下解壓縮軟體檔?

盼貴會能確實改善
--這位哥哥
十戒是有十條 沒錯 我同意你的說法 有十條!!!
但 你是不是剛出埃及阿 ^^~
姦淫 啊~這是干犯神的罪 你的身子 是神用重價贖回來的!!
啊~那你是說 你們教會教導 犯姦淫可以跟說謊一樣嚕?? 犯了之後再跟神回改嚕?? 這麼好嗎? 那我幹麻被我現在大學同學笑說~"世紀末最後一個處男"~ 被別人笑耶!!

^^~ 其實勒~ 在聖經新約上 有4次提到說 不要吃祭偶像的物 血 犯姦淫(使15:29) (使21:25) (啟2:14) (啟2:20)
這邊你一定都知道的!!
所以阿~有石看我其他是基督徒團學吃"米血時"我都好疑惑喔!! 他們說"米血高" 跟 "豬血湯" 很好喝 我打從娘他都沒喝過耶 ~"~ 我也被他們笑耶~他們說我不懂享受神賜給我們的食物耶~怎麼半?? 你吃過嗎?? 跟我講好不好吃 ^^~

祭偶像耶!! 天啊!!這麼罪惡的事 也敢做~ 今天既然信了"獨一真神"怎麼可以祭偶像勒?? 是神國的子民耶!!
那你是說~你們教會有可以祭偶像 再悔改嚕?? 那是不是說 我以後當兵 去你們教會 就可以去拜連旗嚕? 拜關公? 挖~好方便喔!!
在我們教會都不行耶!! 被強力禁止耶!! 是我們教會太古版嚕??

呵~或許你聖經沒看熟 你去把唐牧師錄音帶拿出來聽聽 我記得在前面他有說

十戒裡面 有幾條是對人 有幾條是對神 都不一樣
但 姦淫 表面是人對人 可是 這其實是對神的問題
今天我們受洗了 神說我們是世上的光 我們是光耶 為主發光 而且聖靈在你身上耶!! 你怎能做這大惡呢 你是神的子民?
看約瑟 他對他主母怎麼說 "我豈能做這"大惡"得罪神 大惡耶!!
其他十戒 孝順父母阿 不說謊 這些都是基本 犯了也是罪 但 要像神悔改 神會原諒的阿!
看 啟示錄都說到了 使徒行傳 耶路撒冷會議 又再次提到這幾點 因為這是重要的
讓我們一起禱告.......以下省略
(我怕你不知道 所以把你們家唐牧師說的話請上來嚕)
一樣 我們教會把這幾點看的非常重 尤其是姦淫 就像我前面說的 你把主耶穌再一次定上十字架 你不覺得很罪惡嗎??

階級??
並沒有說你除名 一定不能上天堂
這是為了維持教會的秩序
也沒有說 你除名了 就不可以到教會聚會

跟你說 不要跟我說姦淫 說到這就就一把火
我一個最好的朋友 他犯了 兒跟他一起的是 某某某會的信徒 他老爸是主任牧師喔
他犯了以後 很後悔 你知道那主任牧師說啥!!
沒關西 像神悔改 神會原諒妳!!
這什麼話阿!! 還沒關西 

[ 8 ] artemis1226(Latte) ( 2006/5/11 上午 10:32:00 )

To:Wesley

謝謝你的回答 使我獲益良多

我發現自己對聖經的查考並沒有慣通
只執著於某個問題點
拚命的往裡頭鑽
卻忽略在真教會中每每舉辦靈恩會時
傳道者都會在最後翻閱的經節

使徒行傳十五章28-29節：
因為聖靈和我們 定意不將別的重擔放在你們身上 惟有幾件事是不可少的 就是禁戒祭偶像的物 和血 並勒死的牲畜 和姦淫 這幾件你們若能自己禁戒不犯 就好了 願你們平安

看了你的解釋才恍然大悟
我真該再去多多查考一下聖經才是
這才不至於將來愧於見主的面

願榮耀 頌讚都歸給天上的真神
地上的平安歸給一切信靠祂的人

[ 9 ] WESLEY(祥) ( 2006/5/11 下午 06:58:00 )

謝謝你的回答 使我獲益良多

我發現自己對聖經的查考並沒有慣通
只執著於某個問題點
拚命的往裡頭鑽
卻忽略在真教會中每每舉辦靈恩會時
傳道者都會在最後翻閱的經節

使徒行傳十五章28-29節：
因為聖靈和我們 定意不將別的重擔放在你們身上 惟有幾件事是不可少的 就是禁戒祭偶像的物 和血 並勒死的牲畜 和姦淫 這幾件你們若能自己禁戒不犯 就好了 願你們平安

看了你的解釋才恍然大悟
我真該再去多多查考一下聖經才是
這才不至於將來愧於見主的面

願榮耀 頌讚都歸給天上的真神
地上的平安歸給一切信靠祂的人
--
被你一說 感覺壓力好大
我了解的只是皮毛
其時 我自己本身不喜歡讀聖經(我說真的)


其實呢!在你身上的問提 也是發生在我身上過
剩至我還鑽牛角尖 大衛姦淫為什麼可以得救?
為什現在人就不行 而且是想要把人問倒那心態 問我們團契的人 問輔道大哥..
然而 許多人回答不出來時 我自己 我自己學到什麼? 沒有
後來 我遇到一個人 他跟我說
今天學習聖經道理 自己的角度 是要學習? 還是要推翻?
而且他那時翻開聖經一段話 我忘了在哪 ~"~
我那時才了解 我那時就像一個迫害者腳色
失去了一個 學習者該有的形象
所以 呵~ 一起努力 ^^~
也幫我代禱 其實我很多事情需要大家幫忙代禱 一一"

感謝主 我以前時常想 為什麼我生下來在真耶穌教會 為什麼我出生就要受洗? 為什麼別人星期六都可以去玩 為什麼父母什麼事情都是把教會擺第一位? 為什麼我父母可以把教會看的比學業還重要?
但現在想起來 從我出生到現在 一路上都是神的帶領 感覺會很艱苦的路 突然變平順 我真的很感謝主 身上又有許多神的恩典 奇蹟
在這教會 我發現讓我思考很多 我覺得 我們教會跟其他教會比較起來 除了那些之外 (大家都知道)
是教規的嚴謹 對信徒的態度 在外人來看 或許不合理 從這些上我學習到很多 如此做 最大的用意是什麼? 防止教會的世俗化
教會為什麼不能放爵士鼓? 為什麼不能離婚? 為什麼要娶主內? 為什麼上教會不能穿無袖? 有些人說 這些是教會的保守
但我相信 從以前這麼做 到現在 是有一些開放了 比以前自由了
最終目的為的是要信徒用什麼態度對神? 朋友? 阿爸父?
在其他教會對神 神是好朋友!
而我們教會對神態度 自問 你敢說是好朋友嗎? 其實很多人不敢 我們對神是一種尊重 一種嚴警 又帶一點害怕感覺 但他又會保護我們 幫助我們
我覺得 這種感覺 從我們老一輩信徒身上 完全感覺的出來
因為我們是卑微的 在神眼裡 是如此的苗小 何敢跟神平起平坐 稱他為好朋友?

中央教會(安提阿教會) 很多人說他們教會管理信徒方式是超級誇張
但 仔細想想 他們教會也不是教導信徒對神的態度嗎?
有一天 我問我一個中央教會的朋友 我問他 ADONY對你們的感覺
他只回答我 至高的主 萬軍統帥 萬名都該向他跪拜
(我怎麼感覺越講越遠) 哈~
好啦 感謝主 求神帶領我們
我相信 主必預備 ^^~