[ 1 ] Jeff(Jeff) ( 2006/5/11 下午 05:04:00 )
我已有好一陣子沒有上喜信網站了 近日來在時間窘迫下偶爾上來看了一下 沒想到聖版的討論已如此的熱烈 這不失是一件好事 但可惜的是在討論中似乎見到教會的軟弱也一一被拿來當成傷害教會的利器 或許也已事過境遷,但我思索許久 我要不要提筆寫一下關於[如何面對教會種種軟弱] 因我[無意]要指責[誰是誰非] 但又恐有人誤會本人,因此特別再此聲明 我深切希望這是篇能使我們的討論朝向正向的發展 也深願神在此帶領諸位網友與同靈 在我個人的原則裡,我是不願意再提說或談論教會如何軟弱之事 不是我沒聽過,更不是我沒見過 只是再提它,對我自己與聽的人能有何造就呢? 只是越聽越顯的軟弱,越談越顯的無力 接著可能會深中撒旦的詭計而不自知 這就是我不想提教會的軟弱之因 因此我想藉由分享個人的經歷來談[如何面對教會種種軟弱] 但我文筆不佳 沒有把握能透過文字將內心所經歷到的表達出來 我僅單純的分享我個人的領受與體會 同時在落筆行書之時,總掩不了內心一份很深的悸動 很難以言語的一份心情,有傷痛,有感動,亦有激動 願神帶領我能一一盡述 言歸正傳 因我堅信我所信的教會,是按真理而行的教會-真耶穌教會 這份堅信是來自於神一步一步的帶領下 使我得以明白聖經中的寶貴的真理 因此每一步是越走越堅定 但當我接觸的教會越多 所聽到的所看到的軟弱面也同時增加的許多 因此我的內心面臨到一波波的衝擊 我曾無知的問神一的問題 ==>難道這樣軟弱的教會就是神的家嗎? 感謝主,包容我無知的提問 更感謝主使我真知道,真明白 誠然,真耶穌教會的確是神的家 雖然教會仍有許多軟弱,但神依然是在眷顧祂的家 或許我們會因教會的諸般軟弱而傷心不已 但神何嘗不是比我們更傷痛與心碎呢 或許有人會有一疑問 如果我們的真耶穌教會是是神的家 那麼為什麼還會有這般的軟弱出現? 為什麼在真教會中卻尋不到真信徒? 這個問題我們的確要去面對 那麼如何面對呢? 誠然,是要尋求神後以勇敢信心面對 我先來看一段經文 <---------以西結書---------> 22:26其中的祭司強解我的律法、褻瀆我的聖物、 不分別聖的和俗的、也不使人分辨潔淨的和不潔淨的、又遮眼不顧我的安息日.我也在他們中間被褻慢。 22:27其中的首領彷彿豺狼抓撕掠物、殺人流血、傷害人命、要得不義之財。 22:28其中的先知為百姓用未泡透的灰抹牆、就是為他們見虛假的異象用謊詐的占卜、說、主耶和華如此說.其實耶和華沒有說。 22:29國內眾民一味的欺壓、慣行搶奪、虧負困苦窮乏的、背理欺壓寄居的。 <--------------------------> 從上面的經文我們不難看到以色列民的信仰敗壞與墮落的程度 但我們不能因為這樣的現象,就否定這樣的選民絕對不是神的選民 因此現今的我們更不能因為見到教會的軟弱或信徒的軟弱,就否定這不是神的家 但我這樣說,絕不是在逃避問題 而是要提出一個更正面更符合神心意的態度來面對所遭遇到的問題 所以我們更要有信心與勇氣面對這樣的問題 為教會不住且加上不灰心的代禱 使教會在這諸般的軟弱中,看見神將使這軟弱成為恩典的入口 而不是在這軟弱上撕裂傷口,若是這樣我們便中了撒旦的詭計 我們不得不慎思與明辨 因此當我們面對極大的困境時, 不論我們所身處的教會是何等的軟弱與不堪 我們的信仰步伐都必須要是積極前進的 誠如哈巴谷書所說的 <--------哈巴谷書------> 3:17雖然無花果樹不發旺、葡萄樹不結果、橄欖樹也不效力、田地不出糧食、圈中絕了羊、棚內也沒有牛. 3:18然而我要因耶和華歡欣、因救我的 神喜樂。 3:19主耶和華是我的力量.他使我的腳快如母鹿的蹄、又使我穩行在高處。 <----------------------> 雖然百姓的信仰如此的黑暗與軟弱不堪 在這樣的困境下,哈巴谷先知卻說[然而我要因耶和華歡欣、因救我的 神喜樂] 這是甚麼樣的信仰力量,給哈巴谷先知在絕境中仍然不失信心的仰望,依然能踏出堅定的步伐呢 答案就在[3:19]==>主耶和華是我的力量. 如今我們就是要尋求這份堅定的力量 我們深知神真的很愛我們, 祂愛我們很深,很深 但我們有時所作的事卻讓神 愛的很傷痛, 甚至傷得祂極深 所以我們不能再讓神如此地為我們傷痛欲絕 我們必須效法先知 尋求這份堅定的力量,來面對教會的軟弱 如此方能體會到在絕境之處,神使我們再次奮力向前的力量 因祂必使我們的腳快如母鹿的蹄,又使我們穩行在高處 那麼,我們又要如何尋求出這份見堅定的力量呢? 我們再回到以西結書來看待這個問題 <--------以西結書---
[ 2 ] tracykiller(誰) ( 2006/5/11 下午 11:19:00 )
回應Jeff:阿們。 屬靈的人面對教會的軟弱,不論是自己的教會或別人的教會,都不是採取攻擊批評的角度,而是愛心代求。讓我們以此自勉:若知道別人(教會)有不合真理的事,我們做了什麼?代求了嗎?只有批評沒有愛心的作為,以後也不能在神前交帳喔!^o^
[ 3 ] INRI(SHLOMO) ( 2006/5/11 下午 11:24:00 )
我建議真耶穌教會能頒發個[忠貞護教金獎章]給您 辛苦了 貴會自稱萬教中[唯一有真理得救] 並相信[完全還原]使徒教會 有聖靈[日新月異]更新得教會 末日神[唯一迎娶的新婦] 若從貴會設教至今 也有80年之久 貴會實質沒成長 反而是沒更好 這之前都舉過很多貴會敗壞的實例 就算是貴會是[真]的 神也因貴會遭魔鬼攻擊毀謗 但事實上 貴會已被證實金玉其外 真金[自稱得救的貴會]不怕火[敗壞事實;史料]煉 唯恐再煉下去 就要.....空無
[ 4 ] WESLEY(祥) ( 2006/5/12 上午 01:27:00 )
我建議真耶穌教會能頒發個[忠貞護教金獎章]給您 辛苦了 貴會自稱萬教中[唯一有真理得救] 並相信[完全還原]使徒教會 有聖靈[日新月異]更新得教會 末日神[唯一迎娶的新婦] 若從貴會設教至今 也有80年之久 貴會實質沒成長 反而是沒更好 這之前都舉過很多貴會敗壞的實例 就算是貴會是[真]的 神也因貴會遭魔鬼攻擊毀謗 但事實上 貴會已被證實金玉其外 真金[自稱得救的貴會]不怕火[敗壞事實;史料]煉 唯恐再煉下去 就要.....空無 -- Danke!!! Ihre Anweisung!!Wir können in der Psychologie notieren . ^^~ Danke ^^~ kommt Taiwan zurück~Die sehr wenigen Leute sprachen Deutsches mit Ihnen . Mit Ihnen sagte noch einmal trauriges.
[ 5 ] INRI(SHLOMO) ( 2006/5/12 上午 09:58:00 )
TO tracykiller(誰) 屬靈的人面對教會的軟弱,不論是自己的教會或別人的教會,都不是採取攻擊批評的角度,而是愛心代求。讓我們以此自勉:若知道別人(教會)有不合真理的事,我們做了什麼?代求了嗎?只有批評沒有愛心的作為,以後也不能在神前交帳喔!^o^ INRI回覆: 真耶穌教會[對外自稱]唯一得救教會 暗示[天下只有]真耶穌教會能得救 這真是有愛心 這種愛心絕對可以交賬 經上說[神願人人得救] 聖經沒說[真耶穌教會]是唯一得救 也沒暗示 貴會信徒正大量流失 長執負責人信德敗壞 罪證多過貴會信條教章 何德何能爲萬教之首 誰攻擊您們? 是您們先攻擊別人 那[自稱唯一]是誰說的? 還是您們的代求讚美? 若是神一定垂聽 台諺說[作賊喊抓賊]
[ 6 ] Jeff(Jeff) ( 2006/5/12 下午 12:55:00 )
To INRI 這位網友INRI你好 我就暫且稱乎你為I兄好了 我猜想你應該是位愛主的人 但容我冒昧的想問你一個問題 今日除了真耶穌教會有諸多的軟弱外 I兄你可以告訴我在當今世上有那一個教會是已達完聖潔美的呢? 若有,還望告知 若無,那麼既是尚未完全之教會, 試問,我們當應如何而行才符合神的心意或聖經的教訓? 是竭力單找教會的軟弱之處,然後再當成利器,再次加以對教會進行攻擊嗎? 還是竭力為所知道的軟弱獻上愛的代禱與愛的代求 試想,一個愛主的人,他所應該作的選擇有是甚麼呢? 難道是到處收集傳言教會的軟弱之事,並以此宣揚為樂嗎? 捫心自問,這對我們自己又有何造就呢? I兄,你既是為愛主的人,那麼我相信你必然會作出愛主之人應有的表現 如同摩西為以色列民愛的代禱與愛的代求 言語粗俗,若有冒犯之處,還望兄海涵 平安 Jeff
[ 7 ] INRI(SHLOMO) ( 2006/5/12 下午 03:07:00 )
若貴會不自稱唯一得救 本人早已消失無蹤 後經了解發現貴會敗壞不堪 非貴會沒先攻擊貴會 是貴會主張萬教唯真耶穌教會得救 那應該問您們吧!
[ 8 ] Jeff(Jeff) ( 2006/5/12 下午 04:31:00 )
TO INRI 你言[若貴會不自稱唯一得救 本人早已消失無蹤] 也就是說你只是對於[自稱唯一得救]甚感不悅 你接不接受這是你的自由,我無全干涉 另外,我很不想提的一件事 我們拿台灣來說吧 請問你一件事,你認為[現今]的真耶穌教會,在[對外宣教上] 有拿[唯一得救的教會]當宣教的號召口號嗎? 就請你列出你手上的收集證物吧 請列出實證:何時何人何地,你可以舉證出多少實證?所佔的百分比又是多少? 請注意,我問的是[現在],不是[過去] 所強調的是[對外宣教上]之場合 我雖向你提問這問題 但實我所不願的 若你無法提出事證,或事證比例甚低 我也不會要求你對現你所說過的話==>消失 只深切希望所有的討論能在真理上去明辨與深思 這樣對彼此都有造就 另外,I兄你說[經了解發現貴會敗壞不堪] 請問你的了解是從那一個角度切入的呢? 是收集多方傳言中教會軟弱之事來進行你心中滅門這等快樂之事嗎? 還是本著探討真理的角度來看待本會所主張的呢? 如洗禮有赦罪之功效等議題來進行互動討論 我不知你是基督教界的那一個教派 但你若是位愛主之人,也應該用你的言行來將基督的馨香表現出來吧 如下我所提到的摩西的表現 這等事不是身為基督徒應該要學習與效法的嗎? 還是一直堅持在用諸般的軟弱來進行傷害之行為呢? 請你細細思量,甚麼才是對你我都有造就的事 不敬之處,深望海涵 平安 Jeff
[ 9 ] mimidion(迷你龍) ( 2006/5/12 下午 04:53:00 )
覺得jeff分享的很不錯 想起一首詩歌「我以禱告來到你跟前」裡的一句歌詞 我要站在破口之中,在那裡我尋求你.. 希望自己也能像這首歌一樣 為教會禱告
[ 10 ] Henry(主末) ( 2006/5/12 下午 10:58:00 )
迷你龍 當然好,你所唱的是外教會真正有聖靈的人所寫,所以真正認識外教會的真道更好。
[ 11 ] Jeff(Jeff) ( 2006/5/12 下午 11:20:00 )
Hi 主末你好 你說[當然好,你所唱的是外教會真正有聖靈的人所寫] 對呀,你們外教會寫的歌真的很好,很不錯,我也很認同 所以我請H兄你可否勸勸I兄,將這樣的代禱情操具體的表現出來 [我以禱告來到你跟前] 而不是以宣揚教會的軟弱來到神面前 我深信你們不只是會唱而已 更是會以行動表現出來,不是嗎? 我期待你能規勸一下I兄 展現你們外教會的真正的被聖靈充滿 且滿了愛心的為教會軟弱代禱 如果你們教會有任何軟弱需要我為你代禱的 我樂意為你獻上愛的帶代禱與代求 Jeff
[ 12 ] CalvinPacker(藍波蓑笠翁) ( 2006/5/14 上午 01:29:00 )
to Jeff, <<<<<<<<>>>>>>>> reply: ◎撰文/羅真聲 ◎期數:342期 ◎2006.03號 真教會必然興起,因為是神的旨意;歸榮耀給主耶穌,讚美主!哈利路亞! 真教會必然興起,因為是主的應許;歸榮耀給主耶穌,讚美主!哈利路亞! 真教會必然興起,因為聖靈的能力;歸榮耀給主耶穌,讚美主!哈利路亞! 真教會必然興起,因有真理的根基;歸榮耀給主耶穌,讚美主!哈利路亞! 這是耳熟能詳的讚美詩第174首,「真教會必興起」的歌詞。 社會人士認為真教會必興起怎麼有可能?一般基督徒以為夜郎自大,甚至真教會的信徒有的也以為那是緣木求魚,不可能的事。 為何連本會的信徒都有人對真教會必興起不以為然?因看到環境險惡,而本會在世界大環境中只是小團體;而且又看到真教會的軟弱,以為欲振乏力了,怎可能突破重圍呢? 為何我們相信真教會必興起,因為是神的旨意,主的應許。「末後的日子,耶和華殿的山必堅立,超乎諸山,高舉過於萬嶺;萬民都要流歸這山。必有許多國的民前往,說:「來吧!我們登耶和華的山,奔雅各神的殿。」(賽二2~3) 為何我們相信真教會必興起,因有真理的根基與聖靈的能力。五旬節聖靈降臨,神的話語一解開,雖只有一百二十人的聚會,一天,卻增添了三千人(徒一15,二1~4、14~41)。1917年聖靈在中國北京建立了真耶穌教會,神蹟奇事顯明,證實所傳的道;不到十年,勢如破竹,從大陸北方到南方,又傳到台灣。1926年,短短四十天在台灣就建立了三間教會,以後,傳遍了台灣,也傳到了世界各地。 1917年,聖靈在中國北京建立了真耶穌教會,使停降了許久的聖靈,得以再滋潤世人的心,在真教會得以體會使徒時代被聖靈充滿的情形。所以,有許多基督徒聞風而來,歸入真教會,品嚐聖靈的甘美。近來,在台灣似乎那種感覺比較淡薄,以致於有些人以為聖靈也沒有什麼。 reply: 這是最近的聖靈報, 堅持聖1917靈重降, 建立真教會, 以靈言為判定聖靈有無, 還有謝長老重申獨一教會論都是最近的事!!! 對外不明講,等到人入教才來灌輸這些觀念,是違背基督徒誠實的原則!!!! 用基督教的詩歌,使人誤認貴會是一般基督教而失去警覺性, 這些傳教技倆讓基督徒很瞧不起 的!!!! 基督徒做人要絕對誠實, 請問你們做到了嗎????????? 我希望您誠實回答我, 您自己認為真耶穌教會是唯一得救教會嗎???? 希望您回答完再走, 不要以事忙為藉口,也不要吞吞吐吐不乾不脆, 也無須引經據典!
[ 13 ] CalvinPacker(藍波蓑笠翁) ( 2006/5/14 上午 01:47:00 )
to Jeff, <<<<<<<<<<言歸正傳 因我堅信我所信的教會,是按真理而行的教會-真耶穌教會 這份堅信是來自於神一步一步的帶領下 使我得以明白聖經中的寶貴的真理 因此每一步是越走越堅定 但當我接觸的教會越多 所聽到的所看到的軟弱面也同時增加的許多 因此我的內心面臨到一波波的衝擊 我曾無知的問神一的問題 ==>難道這樣軟弱的教會就是神的家嗎? 感謝主,包容我無知的提問 更感謝主使我真知道,真明白 誠然,真耶穌教會的確是神的家 雖然教會仍有許多軟弱,但神依然是在眷顧祂的家 或許我們會因教會的諸般軟弱而傷心不已 但神何嘗不是比我們更傷痛與心碎呢 或許有人會有一疑問 如果我們的真耶穌教會是是神的家 那麼為什麼還會有這般的軟弱出現? 為什麼在真教會中卻尋不到真信徒? 這個問題我們的確要去面對 那麼如何面對呢? 誠然,是要尋求神後以勇敢信心面對 我先來看一段經文 <---------以西結書---------> 22:26其中的祭司強解我的律法、褻瀆我的聖物、 不分別聖的和俗的、也不使人分辨潔淨的和不潔淨的、又遮眼不顧我的安息日.我也在他們中間被褻慢。 22:27其中的首領彷彿豺狼抓撕掠物、殺人流血、傷害人命、要得不義之財。 22:28其中的先知為百姓用未泡透的灰抹牆、就是為他們見虛假的異象用謊詐的占卜、說、主耶和華如此說.其實耶和華沒有說。 22:29國內眾民一味的欺壓、慣行搶奪、虧負困苦窮乏的、背理欺壓寄居的。 <--------------------------> 從上面的經文我們不難看到以色列民的信仰敗壞與墮落的程度 但我們不能因為這樣的現象,就否定這樣的選民絕對不是神的選民>>>>>>>>>>>>>>>>>> reply: 貴會軟弱的主因就是把假先知的教訓當為是神的教訓,使一般信徒無法正常讀經明白神而靈命增長!!! 我一個親人信真耶穌教會四十多年,新約聖經一卷書都看不下去,舊約也只看摩西,大衛,所羅門的故事. 這個親人是很忠貞的貴會信徒,也受過高等教育, 這只是一個小例子, 我認識的貴會信徒像您這樣熟讀聖經的人是少之又少的!!!
[ 14 ] Jeff(Jeff) ( 2006/5/14 上午 11:44:00 )
To CalvinPacker 你說[對外不明講,等到人入教才來灌輸這些觀念,是違背基督徒誠實的原則!] 或許你還是很不清楚狀況 也許你應該再次看清楚I兄所言的話 I兄於2006/5/12 上午 09:58:53說[真耶穌教會[對外自稱]唯一得救教會] 所以我才提問我們教會[現在]何時有在對外宣教上以[唯一得救的教會]為宣教口號 I兄於2006/5/12 上午 09:58:53說[誰攻擊您們?是您們先攻擊別人] 試問,既未公開場何上以此為宣教口號,那何來攻擊之事? 難道關起門來說又礙著你們了嗎? 試問,新人兄你認為I兄這樣的行為難道不是已經構成攻擊了嗎? 請你也按你所說的[基督徒誠實的原則]來回答吧 答案可放在你心中,我不會強迫你一定要回答 另外我很高興見到你這樣的提問[我希望您誠實回答我, 您自己認為真耶穌教會是唯一得救教會嗎?] 我堅信[真耶穌教會是唯一得救教會] 這份堅信絕對不是來自誰說的 因我是從[疑惑]中去查考聖經後而被堅定的 是出於神親自的帶領與認識而日漸被堅定 唯一是指真理的絕對性,如我們堅持洗禮有赦罪功效等五大教義 至於你接不接受,那是你個人的事,我無權干涉 因此我想我個人這份的[堅定]與[堅信]理應沒礙著你吧 另外 新人兄(我還是習慣你以前這稱呼)你說[對外不明講,等到人入教才來灌輸這些觀念,是違背基督徒誠實的原則] 很好,至少你也承認我們並沒有在對外公開場合宣講,與我所知的實情是一樣的 關於你提問說[等到人入教才來灌輸這些觀念,是違背基督徒誠實的原則] 那好,我問你,請你回答我,你們外教會對信徒說我們真耶穌教會是異端是邪教 甚至我曾看到有某名牧師公然在他所設立的網站說本會(真耶穌教會)是異端 試問這樣的行為是你眼中所謂的[基督徒誠實的原則]還是[公然的攻擊]呢? 再說,當我們知情後,我們有氣憤憤的去收集一些對那位牧師的軟弱再加以攻擊嗎? 我們沒有作出這樣卑劣的行為 因為我們深知這樣作並不符合聖經的教訓 我再聲明一次 我無意要給誰難勘,或轟誰走 我只有一個基本的要求,那就是只談論聖經的道理 這要求並不過份,我想你不會反對吧 若你對本會的五大教義有任何問題,那麼就回歸聖經來談 這樣不是對彼此都有造就嗎? 我深信在本網站的同靈們也會很樂意與你或H兄等互相交流 雖說再對談時難免針鋒相對,但我們卻可以彼此來提醒,不是嗎? 曾如H兄所言的,[我以禱告來到你跟前]這是你們所寫下的歌 你們外教會所寫下那感人肺腑的[我以禱告來到你跟前]裡的一句歌詞 我要站在破口之中,在那裡我尋求你 那麼也請你們用具體的行動來表現出來 讓我們親眼來看 我也深切期待能有正向發展的討論空間 我言語粗俗之處,還望你老人家海涵 多多保重身體 若有需要代禱的事,可以告訴我們 我們會憑愛心獻上代禱 平安 Jeff
[ 15 ] Jeff(Jeff) ( 2006/5/14 下午 02:09:00 )
To CalvinPacker 關於新人你於2006/5/14 上午 01:47:52提說 [貴會軟弱的主因就是把假先知的教訓當為是神的教訓,使一般信徒無法正常讀經明白神而靈命增長!!! 我一個親人信真耶穌教會四十多年,新約聖經一卷書都看不下去, 舊約也只看摩西,大衛,所羅門的故事. 這個親人是很忠貞的貴會信徒, 也受過高等教育, 這只是一個小例子] 我想你誤會我的意思 我所Post之意並不是你所理解的那樣 就是你所言的[貴會軟弱的主因就是把假先知的教訓當為是神的教訓,使一般信徒無法正常讀經] 關於此點我下面會稍作說明 我們先來談你那為親人的問題 你既然說[我一個親人信真耶穌教會四十多年,新約聖經一卷書都看不下去, 舊約也只看摩西,大衛,所羅門的故事. 這個親人是很忠貞的貴會信徒, 也受過高等教育] 那麼你理應向你的親人勉勵他應努力讀經 而不是因人的不努力讀經,就全怪教會 我們教會可沒有叫人不讀經,不用努力行道就可以得救的 我們要得救,就需要在這正確的得救路上竭力奔跑 不是這樣嗎? 若是看見自己的軟弱而又不努力竭力奔跑 再拿這樣的軟弱來攻擊教會 這不是一個基督徒所應有的行為 我深願你要勸你的那位親人,要努力讀經與行道 不要以此個人的行為來批判教會 另外,你不是說他[受過高等教育],既然如此,那麼他應該為自己的軟弱來負責,不是嗎? 再者,既是受高等教育,有誰可以左右他呢? 除非他對神有所體會,不然你認為是如何呢? 你既為他的親人,除了勉勵他務要竭力行道榮耀主名外,你更要為他代禱 用具體的行動表現出你們所寫的那歌,不是這樣嗎? 我也會為他代禱 最後你說[我認識的貴會信徒像您這樣熟讀聖經的人是少之又少的] 先謝了你的錯愛,更勝於我的大有人在,我實不敢當 但依你所見,你認為我是被你眼中的所謂[假先知的教訓當為是神的教訓]教導出來的呢? 若是的話,那你又何言[我認識的貴會信徒像您這樣熟讀聖經的人是少之又少的] 若不是的話,那你為何又說[貴會軟弱的主因就是把假先知的教訓當為是神的教訓,使一般信徒無法正常讀經明白神而靈命增長] OK,言至於此 我先言明,我是從小信主的,在真耶穌教會長大的 我只不過對自己,對神來負責.如此而以 我只希盼這裡能朝向正面的發展 而不是拿一堆人的軟弱來批評教會 更不是見到一些傳言的軟弱而沾沾自喜,如獲至寶 若是這樣,那麼試想,這等人是將真理置於何處呢? 我們應該是再論道中去深思我們所信的 更將這份信仰落實在生活上去真實面對與體會 如此方能有造就,不是這樣子嗎? 願你我與在這理的同靈或網友一同得蒙造就 平安 Jeff
[ 16 ] 060700(遊子) ( 2006/5/14 下午 05:34:00 )
有位長老跟我提過一個問題或許大家思考思考 他說你是信神還是信人 是因為人才到教會還是因信 耶穌為救我們而降生 不要因人的軟弱而影響我們個人對神的信心 人會死會犯錯會自私會....... 神會不守我們和祂立的約嗎 你對神的回報是什麼大家想想 這純粹是個人和神的關係不必回應 是死是得救你跟神之間的關係如何只有你跟神知道
[ 17 ] tracykiller(誰) ( 2006/5/15 下午 12:27:00 )
Jeff: 你對真耶穌教會是唯一得救教會的信念是完全從聖經查考出來的嗎?可以簡略分享嗎?你認為其他教會絕無得救可能嗎?
[ 18 ] INRI(SHLOMO) ( 2006/5/15 下午 12:45:00 )
非貴會也能得救 貴會自稱唯一其實是敗壞殘破不堪 這從教義上會貴會史料上都已被分貴會證明 若是貴會能得救 相信非貴會更能得救 [自誇自義自傲]是神所厭惡 在中國有[三自會] 在台灣也有[三自會]就是真耶穌教會 [自誇自義自傲]
[ 19 ] Jeff(Jeff) ( 2006/5/15 下午 12:58:00 )
To Tracykiller 我個人所言的[唯一]是指真理的絕對性 你可從五大教義上去查考 先從最基本的洗禮有無赦罪功效來查考 我就先說到這裡 你問說[其他教派無得救的可能嗎?] 我不是神,這問題應留給神來親自定奪 但在我的思維裡面,若不按真理來教導,那麼這樣的可以得救嗎?如受洗僅是入教儀式等觀點 如果神不介意我說[他們也可以得救] 那麼我真的也是深切希望是如此,希望神也不要計較那麼多 但並不是我說Yes,他們就可以得救,不是嗎? 先言盡於此 只因時間窘迫,未盡一一細述陳明 待日後有機會再深談 對了T兄,與眾同靈們,希望我們能迫切的為喜信代禱 求神親自引導我們 使我們能邁開信仰的步伐 在艱難困苦之處境還可奮力前進 縱使疲乏,我們仍是奮力追趕 用[盡]這個字來愛我們的主,愛我們的教會 為那軟弱的不住代禱 願我們眾同靈以不灰心的禱告來到神面前 神必將使我們穩行於高處 竭力奔跑向前 平安 Jeff
[ 20 ] Jeff(Jeff) ( 2006/5/15 下午 01:16:00 )
To INRI I兄我一直在提醒你一個問題 請你思考甚才是對你有造就的事 但你似乎視而不見,難道你們外教會中會有這等人存在 幸好不是這樣 因為,H兄與新人兄都是外教會的 他們所表現的比你實在好太多了 請你不要以你這樣的言行來破壞外教會的基督徒應有的形像好嗎? 請你也記住,你們外教會所寫的歌下那感人肺腑的[我以禱告來到你跟前] 其裡的一句歌詞[我要站在破口之中,在那裡我尋求你] 那麼也請你用具體的行動來表現出來 就如同你於2006/5/15 下午 12:45:21所言[自誇自義自傲是神所厭惡] 你們既然有寫下這樣的歌辭,來表明你們的心志 那麼也請你現兌現你們所寫下的這歌辭裡面的精意吧 若你如法既刻兌現,依然是這般的話 那麼這就實現你自己所說的話[自誇自義自傲] 若是這樣,試問這就是你身為外教會基督徒所應有的馨香之氣嗎? 你千萬不要忘記了你自己所說過的話[自誇自義自傲是神所厭惡] 讓我們親眼來看你不是[自誇自義自傲] 用行動來證明你自己所選擇的 Jeff
[ 21 ] INRI(SHLOMO) ( 2006/5/15 下午 01:39:00 )
TO JEFF JEFF說[請你不要以你這樣的言行來破壞外教會的基督徒應有的形像好嗎?] 也要反問你 JEFF請貴會不要用[唯一得救]來破壞非貴會對你們的形象好嗎?
[ 22 ] Jeff(Jeff) ( 2006/5/15 下午 01:44:00 )
你還真怪耶 以下是我回應新人的問題 請你再清楚看一次 <========================> I兄於2006/5/12 上午 09:58:53說[真耶穌教會[對外自稱]唯一得救教會] 所以我才提問我們教會[現在]何時有在對外宣教上以[唯一得救的教會]為宣教口號 I兄於2006/5/12 上午 09:58:53說[誰攻擊您們?是您們先攻擊別人] 試問,既未公開場何上以此為宣教口號,那何來攻擊之事? 難道關起門來說又礙著你們了嗎? 那好,我問你,請你回答我,你們外教會對信徒說我們真耶穌教會是異端是邪教 甚至我曾看到有某名牧師公然在他所設立的網站說本會(真耶穌教會)是異端 試問這樣的行為是你眼中所謂的[基督徒誠實的原則]還是[公然的攻擊]呢? 再說,當我們知情後,我們有氣憤憤的去收集一些對那位牧師的軟弱再加以攻擊嗎? 我們沒有作出這樣卑劣的行為 因為我們深知這樣作並不符合聖經的教訓 <================================>
[ 23 ] Jeff(Jeff) ( 2006/5/15 下午 01:45:00 )
I兄請你再三思甚麼對你有造就
[ 24 ] INRI(SHLOMO) ( 2006/5/15 下午 01:57:00 )
INRI(SHLOMO) 2006/5/15 下午 01:12:34 59.113.57.15 根據提摩太前書3章2節及同章12節 明明談到[作一個婦人的丈夫] 而且要求監督[長老]和執事[必須無可指責] 可是在真耶穌教會的台灣區史料裡 可以找到像[黃以利沙]及[林悟真]長老享有妻妾 類似的案例真耶穌教會還很多 相信貴會又要否認 貴會自稱完全遵守經訓 那為何有妻妾的長老執事還可當貴會長執? 這點貴會明顯違反聖經 還是貴會主張長執[有享受多妻的優惠] 事實證明貴會是選擇性遵守經訓 完全遵守只是對外的一致口號
[ 25 ] INRI(SHLOMO) ( 2006/5/15 下午 02:08:00 )
jeff大哥 你怎反對提證事實? 若是事實您們理當改革 您應正面看分貴會的提醒 你不承認也不改正 那貴會還自稱唯一得救
[ 26 ] Jeff(Jeff) ( 2006/5/15 下午 02:14:00 )
To INRI 你的聖經涵養就是指著這些嗎? 另外 你質疑我們對傳道人的除名制度嗎? 你這般的聽信傳言,百般污蔑我們 你的妻妾又是指的是甚麼?是死了妻再娶,還是同時兩人共事一夫 你既非本會信徒,試問你何時成為[現場目擊證人了] 這就是你們外教會應有的馨香之氣 如今我真的看清楚你的選擇是甚麼 也清楚你在外教會神學院所精通的是甚麼 如果這些就是你的聖經涵養 那麼我勸你回頭吧 剩下的就留給網友自行評斷 因為他們也在看你的選擇是甚麼 Jeff
[ 27 ] Jeff(Jeff) ( 2006/5/15 下午 02:30:00 )
To INRI 你於2006/5/15 下午 02:08:11言[你怎反對提證事實?] 我不會逃避你的問題 但你卻一直逃避我的問題 ok 現在就請你說說看你所說的[妻妾]指的是甚麼 請說明清楚 不要任意的污蔑與栽贓我們 請說清楚明,我等你的回應 Jeff
[ 28 ] Jeff(Jeff) ( 2006/5/15 下午 02:47:00 )
To INRI 請你不要到處亂跑 這樣只能曝露你的其心可異之處 就在這一欄來回應我的問題 說清楚講明白 不要一附說的跟真的一樣 但又不願在此欄回答我 難道你不知道,網友都在看你如何展現基督的馨香之氣嗎? 我沒有逃避,我人正在線上 我等你,請你既刻回答我 你所謂的[妻妾]指的是甚麼? Jeff
[ 29 ] Jeff(Jeff) ( 2006/5/15 下午 02:57:00 )
To INRI 請你在這欄回答我問題 不要跑到其他欄好嗎? 一樣的問題 請你說明你的[妻妾]指的是甚麼 Jeff
[ 30 ] INRI(SHLOMO) ( 2006/5/15 下午 03:01:00 )
JEFF大哥 先去把你的資料調查清楚再回來吧 我說的當然是同時共1夫 這你還要辯 先去翻翻貴會史料再說 本文都負起法律責任 還怕你告啊 不只兩位喔 告訴你只要貴會出現1個實案例 已違反經訓 何況本手上不只兩個 到時候在版上再跟你詳細報告
[ 31 ] Jeff(Jeff) ( 2006/5/15 下午 03:09:00 )
To INRI 版規有定 ◎使用原則 1.嚴禁發佈具髒話、謾罵、廣告、威脅性、猥褻性、攻擊性、毀謗性、政治評論、專利性、離題、無意義、空白、或以任何名義收取現金及募款之留言或違反本國法律及本站使用相關規定之文章。 2.為維護系統資源,禁止跨板張貼(Cross-Post)文章。 請INRI看清楚[禁止跨板張貼] [攻擊性、毀謗性]之言辭 所以我在此版等你 不再重貼文在別版回應你 再問一次你所謂的[妻妾]指的是甚麼? 請說清楚 是妻死再娶,還是妻妾同事一夫 一句話而已,那幹麻如此不敢面對呢? Jeff
[ 32 ] INRI(SHLOMO) ( 2006/5/15 下午 03:13:00 )
貴會如何解釋以下: 根據提摩太前書3章2節及同章12節 明明談到[作一個婦人的丈夫] 而且要求監督[長老]和執事[必須無可指責]
[ 33 ] INRI(SHLOMO) ( 2006/5/15 下午 03:19:00 )
事實就是毀謗? 某人進入貴會前有兩各妻子 再被貴會按立長執 這JEFF你敢說沒有? 前妻死後再娶 然後被按立貴會長執 沒違反[作1個婦人的丈夫]? 你敢說沒違反? 那句[無可指責]又怎解釋? 是你JEFF跟貴會再迴避問題 那你回答我的問題啊 求求你回答
[ 34 ] Jeff(Jeff) ( 2006/5/15 下午 03:22:00 )
To INRI 我先貼文然後才見你的回應 你所言的事,實難已至信 因本會在早期的的除名制相當嚴格 再言,妻死再取是允許的 此事我若有機會問到,自然會求證 想必其中必有原委 單憑你一個外教會信徒片面之辭 我想這也失公道 因為你所言的是關乎一個人的[聲譽問題] 事關重大,不可兒戲 但我個人希盼你能在真道上來對話 而不是你這般的傳言教會的軟弱 若你能回到真道上來對談 豈不是榮神益人嗎? 請你再三思 Jeff
[ 35 ] Jeff(Jeff) ( 2006/5/15 下午 03:24:00 )
這次又貼文後再見到你文章 ok 那麼我就來回應你下面的問題 Jeff
[ 36 ] INRI(SHLOMO) ( 2006/5/15 下午 03:28:00 )
你的確在逃避問題 貴會黃以利沙及林悟真長老最佳案例 值得討論[作一個婦人的丈夫] 聖經還強調[無可指責] 承認吧 承認就是勇氣 我會同情你JEFF
[ 37 ] INRI(SHLOMO) ( 2006/5/15 下午 03:33:00 )
貴會為何明知有錯還要狡辯? 承認會像大衛一樣受到同情 只要承認 就會點到為止
[ 38 ] Jeff(Jeff) ( 2006/5/15 下午 03:36:00 )
To INRI 事情的原委我不清楚 但我就先就你所提出的來說明好了 其實你的問題很簡單 你於2006/5/15 下午 03:19:06說[某人進入貴會前有兩各妻子 ] 那是它未得救前所作的事 那時他未得到真理, 若是他發生在得到真理後,卻行出與真理相違之事 那麼本會試勢必會處理 但請問I兄,當他受洗歸入基督之後,你們外教會的處理方式是叫他把之前未信主時所取之妻離掉嗎? 請你也回答我吧 另外再提醒你,甚麼事是對你有造就的事? 請你再三思 Jeff
[ 39 ] Jeff(Jeff) ( 2006/5/15 下午 03:44:00 )
To INRI 你於2006/5/15 下午 03:19:06問說 [前妻死後再娶,沒違反[作1個婦人的丈夫]]? 前妻死再取並不違反所謂作[一個婦人的丈夫] 若得之真理後,又同時二妻共事一夫,那當然不行 試問你們外教會對於前妻死後再取的弟兄,是如何看待的呢? Jeff
[ 40 ] INRI(SHLOMO) ( 2006/5/15 下午 03:45:00 )
JEFF 你離題了 你未解釋我提出之經節 別誤導本命題 請先解釋該章節 還有無可指責是要求隨便還是要求嚴格? 你最好看下原文 JEFF你已經暴露貴會解釋執行聖經有選擇性 不要否認 你不會解釋 去請翁傳道吧 免得你誤傳而顯露你自己的程度 勸你請教高人解釋
[ 41 ] INRI(SHLOMO) ( 2006/5/15 下午 03:48:00 )
TO Jeff(Jeff) 你於2006/5/15 下午 03:19:06問說 [前妻死後再娶,沒違反[作1個婦人的丈夫]]? 前妻死再取並不違反所謂作[一個婦人的丈夫] 若得之真理後,又同時二妻共事一夫,那當然不行 試問你們外教會對於前妻死後再取的弟兄,是如何看待的呢? 妻死後取死後兄弟 明顯已經離題 JEFF你要掌握命題 不是老是問些無關緊要的 我知道你很用心回答我 可是你程度有限 還是討教翁傳道吧
[ 42 ] Jeff(Jeff) ( 2006/5/15 下午 03:58:00 )
To INRI 你似乎動氣起來喔? 你說[去請翁傳道吧 免得你誤傳而顯露你自己的程度 勸你請教高人解釋] 我是自認比不上你文才與學識 但你也不需要這般盛氣凌人吧 不要忘記了,基督徒應有的馨香之氣 你說[你不會解釋] 但我尚未作任何的解釋阿 只作說明如此而已不是嗎? 另外再提醒你,甚麼事是對你有造就的事? 請你再三思 Jeff
[ 43 ] WESLEY(祥) ( 2006/5/15 下午 04:08:00 )
提前3:2 經文解釋 不能只看片字 要對照 以及當時歷史背景 以及當時風俗文化 "監督"是教會的管理人 "只作一個婦人丈夫"有好幾種解釋 1.原配死後以後不可再娶 2.做監督的必須對原配忠實 不可有婚外情 也不可以有一個以上的妻子 3.離婚再娶的不可以做監督 當時希臘文化允許離婚 也容許多妻 主耶穌嚴禁離婚 而一夫一妻是神聖莊嚴制度 在教會裡 保羅這句話 指當作監督必須信守神所定婚姻制度的人 不可以有一個妻子 保羅既然允許女人丈夫死後可以再嫁 依同理 男人妻子死後 當可以再娶 所以 現今第二個說法是可信的
[ 44 ] WESLEY(祥) ( 2006/5/15 下午 04:22:00 )
聖經翻的比較保守 白話一點 夫妻 就是睡在一起 行房 要再白話一點嗎? 就是做愛 今天 "信主前"有妻妾 且跟妻妾都有同房 但!! 信主之後 受洗之後 只能跟原配同房 如此... 這就不夠成犯罪 在聖經上也不夠成姦淫