[ 1 ] 好奇之心 ( 2002/1/23 下午 05:11:00 )

如題

[ 2 ] hf ( 2002/1/24 上午 11:27:00 )

ㄏㄛ 我也想知道

[ 3 ] 可人 ( 2002/1/24 下午 11:20:00 )

我也很想知道呢？
有沒有人可以提供呢？

[ 4 ] 轉 ( 2002/1/29 下午 10:28:00 )

靈恩運動預習講義摘要：

I.五旬節和靈恩教派 ( Pentecostal and Charismatic Christianity )

(a)信仰核心是情感、非理性、神秘、超能力的，故此驅魔趕鬼等神蹟奇事，以及被
聖靈充滿的主觀信仰體驗均受到特別重視。
(b)Pentecostal ( 五旬節 ) 一字源於使徒行傳二章一至四節。
(c)此教派又可分為三個主要支派，分布在美國、拉丁美洲、亞洲、非洲等地。

II.信仰和崇拜方式 ( Belief and Practice )

(a)五旬節教派認為主觀體驗更甚於經義教條，因此，大部分的美洲五旬節信徒相信
"說靈言"是靈洗的主要證據。美洲的五旬節運動可追溯自九世紀末的Holiness Movement。
(b)靈恩教派主張的信仰是融合說靈言加上聖靈工作( 如：醫病趕鬼 )、傳統教義加
上地方教會元素的。
(c)早期的崇拜方式有：說靈言( speaking in tongues )、說預言、治療疾病、靈歌
靈舞、跑跳拍手等。由於這種崇拜模式頗具爭議性，白人五旬節教會慢慢停止這樣的聚會形式，然而，靈恩派教會依然維持這種崇拜方式。
(d)五旬節運動發起角色的社會經濟、文化地位多處於弱勢，黑人、新移民等為典型
代表。

[ 5 ] 轉 ( 2002/1/29 下午 10:33:00 )

Part (2)
III. 美國五旬節及靈恩運動發展簡況

(a)運動的聖經根據：使徒行傳。
(b)初期( 1900~1940) 標榜三大教義：悔改( conversion)、聖潔( sanctification
)、靈洗( baptism in the Spirit ) ，此外，並提倡禁慾主義，禁煙、酒、賭博、咖啡、化妝、跳舞、電影等。本期特別活躍的五旬節教會團體有三個：Baptistic Pentecostals、Wesleyan Pentecostals、Oneness Pentecostals。
(c)中期( 1940~1960) 興起中產階級領導，標榜醫病療效的五旬節教會，部分熱心信徒還提供物資上的補給。
(d)後期( 1960至今 )的五旬節教會在快速變遷的工業社會中扮演精神導師的角色。?
強調主觀體驗的信仰對於非白人族群有一份特別的吸引力，而鼓勵信徒認真工作、自我犧牲等則表現出無產階級團體的特質。
(e)與基督教界的互動：美國的五旬節教會較保守，反之，靈恩派教會則積極參與基
督教界的各種活動和組織。
IV. 亞洲五旬節及靈恩運動發展簡況：

(a)五旬節運動在阿拉伯回教地區的成效極差，不過，印度和印尼則分別有55
萬和2億的信徒，影響力不容小覷。
(b)五旬節運動於1908年在中國大陸開展，至今大陸約有三萬五千名信徒，全屬真耶穌教會，台灣大約有七萬五千名信徒，三分之二是真耶穌教會的信徒。
(c) 日本、韓國、菲律賓等地也有數十萬的五旬節派信徒。

[ 6 ] 轉 ( 2002/1/29 下午 10:37:00 )

 我在其他網站看到的
僅作參考囉
期盼有心人士繼續查考唷

[ 7 ] 布魯克 ( 2003/1/12 下午 07:35:00 )

資料有點問題，先前說五旬節運動在印尼有2億人，恐怕有誤，印尼總人口到目前也只有約2億3千萬人，其中大部分是伊斯蘭教徒。

[ 8 ] 朋友你好 ( 2003/1/13 上午 01:18:00 )

【靈恩運動是甚麼】　顧名思義，靈恩運動是強調得著聖靈的恩賜，使聖靈的能力顯在信徒身上，因而有說方言、說預言、作異夢、見異象、超自然的醫治等奇事異能的表現，以此為追求的目標。有些人稱靈恩運動為「第二個改教運動」，可見其影響力之大，實不容我們忽視。參與靈恩運動的基督徒人數，正以相當驚人的速律增長，目前幾乎世界每一角落，都可以找到靈恩派的教會和信徒。



【靈恩運動簡要歷史】　第一波：靈恩運動始於本世紀初的「五旬節運動」(Pentecostal Movement)，他們強調使徒行傳第二章所載聖靈在五旬節時的作為，認為信徒也必須與當時的門徒有相同的表現。因此他們鼓勵全體會眾參與聚會的活動，禱告追求說方言、神醫、趕鬼等神奇的表顯。聚會時，有聲喧喊，舉手禱告各樣情緒化的表現，仆倒在地上，甚至跳靈舞。



五旬節運動肇端於美國肯薩斯州伯特利聖經學院(College of Bethel)創始人巴罕(C.F. Parham)，有一名女學生在一九零一年經其按手禱告後說方言。後該校一名單眼的黑人學生叫瑟木(W.J. Sycmour)，在一九零六年到杉磯的亞蘇撒街(Azusa Street)租屋牧會，強調方言乃靈浸的明證，使五旬節運動正式在這地點轟轟烈烈地展開，吸引全球傳媒的關注，無數的佈道家到那裏參觀學習，而把五旬節運動的信息帶到全世界。



五旬節運動極力攻擊破壞原來的教會，並規定凡加入五旬節運動的人，必須自動地、完全地與原先的教會斷絕關係，他們說這是脫離「巴比倫」。五旬節運動存在於神召會、四方福音教會、聯合五旬節教會等宗派內。



第二波：發生在二十世紀中期，又稱「靈恩運動」(Charismatic Movement)或「新五旬節運動」(Neo-Pentecostal Movement)。它基本上仍舊追求「聖靈的浸」和「說方言」，但在傳福音的方法上更多注意聖經，以及確實的悔改和重生的經歷。這運動把「聖靈的能力」介紹給基督教的主流宗派，並且在天主教中顯出強勁的影響力。



自從一九六零年加州凡奈斯聖馬可聖公會的主任牧師本乃特(Dennis Bennett)經驗了他所信仰的聖靈的浸與方言的恩賜，五旬節主義就漫過了宗派的界限，而傳入了有如聖公會、美以美會、長老會、浸信會、以及信義會等各大宗派。



第三波：到了八零年代，所謂的「第三波靈恩運動」(The Third Wave of The Holy Spirit)或「葡萄園運動」(Vineyard Movement)出現了。它基本上是由溫約翰(John Wimber)在加州安那翰(Anaheim)帶領的基督徒葡萄園團契發展出來的，光是在安那翰一地，在兩三年內，人數就由幾百人增至五千人。這運動在外表的現象上與前兩波是相同的。



這個第三波兼取並蓄的把靈恩運動的其他支派的特色都接進來。他們吸取了趙鏞基的「第四度空間」、英國「家庭教會」的樣式．．．．．．，把別的支流中的「精萃」都凝聚在一起，連弟兄運動的「教會真理」也溶在其中。據稱，全世界與第三波有關連的基督徒，目前已達兩千萬人以上。



【三波靈恩運動的異同】第一波強調方言與一些特殊的經歷，作為人得著聖靈的憑據；沒有聖靈恩賜的表現，就是沒有接受聖靈，也就還沒有得到救恩。第二波對這一點作了修正，但仍然認為沒有靈恩的表現，就是還沒有受「聖靈的浸」，他們仍然強調方言的功用。第三波又多了一些修正，肯定了方言與救恩無關，信徒乃是馬上成為「基督的身體」；但是第三波仍然是把「聖靈的恩賜」包括方言，放在主導的地位；他們仍然不放棄靈恩的表現為神國的記號。



在外面的表現看，第一波是喧吵；第二波是比較有點約束，也比較安靜，看重敬拜神。到了第三波，又恢復了他們自己說是熱鬧，實際上是比較有規律的喧吵。不管外面的表現怎樣改變（或說進步），裏面還是可以用方言把這三個波串連起來。說明白一點，不管是那一波，都是「聖靈的恩賜」在掛帥。



儘管第三波不甘心與前兩波認同。根據美國加州富勒神學院的教授彼得魏格納（Ｐｅｔｅｒ　Ｗａｇｎｅｒ，他是第三波運動的主要神學理論家）說，他們不是靈恩派，而只是向聖靈的工作敞開的人。但實際是換湯不換藥，骨子裏仍舊是一樣的東西，只是在道理上略有差異而已。前兩波鼓吹神醫，第三波不用「神醫」這個詞，卻用「權能佈道」來代替。前兩波看重方言的恩賜，第三波也沒有輕看方言，還在方言之外，再加上「智識的言語」的恩賜。雖然他們在一些說法上不一樣，但他們所標榜的都是一樣，所追求的目的也是一樣。若是把「聖靈的恩賜」掛帥這一點拿下來，「靈恩派」就不成為「靈恩派」了。



【靈恩運動追求『眼見』】　在靈恩運動裏的人，從第一波到第三波，在屬靈的追求上都犯了同一的毛病，就是把追求的中心放在靈恩的表現，也就是追求「眼見」，而非追求「信心」。追求靈恩的人一開始就追求眼見，所以在他們手中所鼓動起來的運動也是追求眼見。但是主耶穌對多馬說：「你因看見

[ 9 ] 朋友你好 ( 2003/1/13 上午 01:24:00 )

認 識 靈 恩 運 動（二）





【靈恩運動誤將恩賜當作恩典】靈恩運動總是把「聖靈的恩賜」看作是恩典，因而導致了追求靈恩而產生屬靈的混亂與迷惑。



簡單的說，「恩典」是神普遍賜給信徒的，沒有條件的限制，只要我們去要，就可以得到。「恩賜」是在事奉神的工作上，神把一樣或多樣的才幹特別的賜給神特選的人，人不能去求取的，就是要去求取也不可能得到的。



靈恩運動的特點就是追求恩賜，雖然第三波對這一點作了道理上非常微小的修改，事實上還是追求恩賜，以恩賜的顯明來印證聖靈的工作。但是聖經從來就沒有一個應許，是把聖靈的恩賜作為應許的。接受聖靈是恩典，但有了聖靈的人不一定就有聖靈的恩賜，甚至有了聖靈的恩賜，也不一定有他想要得著的那一種恩賜，因為一切的恩賜「都是這位聖靈所運行，隨己意分給各人的」（林前十二：１１）。



恩賜既然不是恩典，所以只能「羨慕」（林前十四：１），卻不能「追求」。而靈恩運動的人卻說，神奇的恩賜是每個人都可以得到的。所以在靈恩運動中，方言是可以透過學習與操練得著的；第三波的「智識的言語」也是可以透過學習而得著的。



【靈恩運動過度高舉恩賜】　屬靈的恩賜是有價值的，對於聖徒的服事與教會的建造，是有其功用的（弗四：１１－１５）。但是，過分的高舉和強調恩賜，結果不但不能建造教會，反而破壞並削弱了基督的身體。其理由如下：



１．被撒但利用，製造許多假偽的屬靈恩賜，在教會中混水摸魚，使信徒得不著真實的造就。



２．哥林多的信徒「在恩賜上沒有一樣不及人的」（林前一：７），但是哥林多教會卻滿了難處，可見恩賜若不善用，仍不能使教會得到益處。



３．哥林多的信徒具有各樣的恩賜，但使徒保羅卻說他們是「屬肉體，在基督裏為嬰孩的」（林前三：１），可見恩賜並非信徒的首要追求目標。比恩賜更重要的，乃是生命的長進。



４．恩賜愈大，往往所帶給教會的難處也愈大、愈多。教會的歷史，證明了這一點。由於有恩賜的人誤用、濫用恩賜，以致成了教會問題的根源。



【靈恩運動偏重神奇的恩賜】聖靈在教會中所賜的恩賜，不只是行異能、說方言、醫病、趕鬼的能力，並且包括了執事、教導、勸化、施捨、治理、憐憫人的恩賜（羅十二：６－８），也包括了作使徒、先知、傳福音的、牧師和教師的恩賜（弗四：１１）等。靈恩派的人特別注重那些在外面可以看得見的，叫人訝異的恩賜。當他們過度強調一、兩種神奇的恩賜時，就不知不覺地輕看或忽略了其他教會正常生活所需要的屬靈恩賜，以致不但失去平衡的發展，也因此出現畸形的現象。



【靈恩運動將經驗置於聖經之上】　靈恩運動領導者的行為及信息，往往只根據其個人的經歷，而不是根據神的話語。靈恩派的人雖然儘量想要讓聖經權威在他們生活中佔一席崇高的地位，但仍以他們的經驗為真理的主要準繩。他們只想拿聖經來應合他們的經驗；如果某人的經驗通不過聖經的考驗，他們就略去聖經不談。



一位靈恩派的信徒，在他聖經前面的空白頁上寫著說：「我才不在乎聖經怎麼說，我有經驗！」由於這種經驗重於聖經的觀念，以致在他們中間有很多古怪的見證，例如：有一個女人作見證說，她曾經訓練她的狗，用一種旁人聽不懂的吠叫聲讚美神！而靈恩派的人根本就無法鑑別或阻止這類古怪的見證，因為他們認為經驗本身就足以證明一切，任何經驗都不需要經由聖經的考驗。



【靈恩運動往往強解聖經】　靈恩派的教師與作者，不按正意分解聖經，往往隨心所欲，以支持他們靈恩派的教訓與習慣為前提，來自由解釋聖經。因此他們常牽強附會地把某一個意思放在一節聖經中，而那節聖經中根本沒有那個意思，他們的目的是要證明他們的說法是對的。茲列舉幾個靈恩派解經的例子如下：



１．他們以主耶穌在馬太福音十二章：２２－３２所說的話來定罪說，今日任何人若懷疑靈恩運動中方言或神蹟的真實性，就很危險地近乎干犯聖靈的不得赦免的褻瀆之罪。



２．他們引用「耶穌基督，今日、昨日，一直到永遠是一樣的。」（來十三：８）的話，來證明主耶穌在世時所作的每一件事，今日仍在繼續不停地作。



３．他們把「因祂受的鞭傷，你們便得了醫治」（彼前二：２４），解釋成「因祂受的鞭傷，你們肉體上的疾病要繼續得到醫治。」



４．他們把「我來了，是要叫人得生命，並且得的更豐盛」（約十：１０）中的「更豐盛的生命」解釋成「更多屬地的祝福」。



５．　他們以使徒約翰因見主的威榮而仆倒在地（啟一：１７），作為他們「靈仆」的根據；以「眾民聽見律法上的話都哭了」（尼八：９），作為他們「靈哭」的根據。



６．他

[ 10 ] Wai ( 2003/1/13 下午 02:37:00 )

Come to read it la.. Lawrence,聽松看濤 ...etc

[ 11 ] Lawrence ( 2003/1/13 下午 05:10:00 )

Wai~

我看過了... 不覺得怎樣啊. 因為你若有考察我們教會的那本聖靈論, 你就會知道, 我們教會對聖靈與邪靈的分辨也是完全根據聖經. 我們也沒有什麼靈都信啊~

再者, 我們追求的是真理. 而信的人原本就會有神蹟奇事隨著. 特別是對聖經的吩咐一斯不茍的我們, 神當然同在啊~ 反倒是不守聖經上的教訓(如, 不守恩典下的安息日, 而開會竄改守星期日.)的教會才不會有神的靈同在吧?! 因為主耶穌也說啊, 他們把人的教訓教導這群百姓. 試想, 主耶穌難道會高興如此作嗎? 

[ 12 ] Pisgah ( 2003/1/14 下午 06:37:00 )

對"朋友你好" 關於靈恩運動的貼文,我有些想法。

由於其中有很多資料與觀念,出自吳主光所著的 "靈恩運動----全面研究" 一書,所以我猜測這些文章, 若非出自吳先生,也許是某位作者以該書為本所寫的文章。

吳主光寫這本書的目的,除了考查"靈恩運動"的緣起之外, 更重要的是, 他是持著批判性的態度來看待"靈恩運動", 但若問他用什麼樣的經驗基礎來批判靈恩運動 ? 答案卻是令人錯愕的 !

在該書 496頁 (1991 初版) 的"問題解答"中, 有一個問題是:

「如果要進行試驗說方言之靈,步驟應該怎樣? 」

他答案的第一句話是:

「在這一方面,筆者是沒有經驗的。不過……」

接著他用三頁的篇幅 ,說出了一套極其仔細又繁複的方法,包括：要禱告求主差派眾天使,在四周圍把守護衛；要大聲宣告「主已得勝和仇敵的失敗」；可提出若干問題來問受試驗者, 而且要求答案不可只說"是"或"不是" 要盡可能詳細, 並且試驗之前, 要提醒被試驗者 「內心以堅強的意志抵擋….不接受恐嚇或利誘….寧死也不可妥協…」

在我看來, 他的答案是可笑的,一個不知道什麼是"說方言"的人, 竟然要教人如何判斷 "說方言的靈";一個生平從沒聽過英語的人, 如何判斷某人英語發音準不準 ?

如果他有內住的聖靈, 如何認不出來同屬一主的靈 (弗4:4) ? 以弗所書1:14 說,聖靈是得基業的憑據, 你如果不知道"憑據"是什麼樣子 ? 你怎能說你身上有"憑據"呢 ?

真耶穌教會,不屬於任何靈恩教派,也沒有所謂"靈恩運動",一點也不狂熱,有神蹟奇事與異象,但那從來都不是我們追求的目標,我們認為摩門教,聯合五旬節會,或耶和華見證會,跟我們一點也不相干,我們只相信聖經,只追求聖經的真理.

我所待過的幾處教會,幾乎百分之七十的信徒有聖靈,用靈言禱告; 以這種比例推算,中國大陸除外的教會,至少有七萬以上的信徒,是用靈言禱告;在我所屬的教會,有一位國小三年級的小朋友,也是用靈言禱告. ( 請注意! 我只說靈言禱告,沒說方言講道, 這是兩回事!!)

我看到朋友你好的貼文,把靈恩運動批判成這個樣子,我只能說:"作者的確無法分辨聖靈與邪靈",
我前些時候寫的一段話, 正好適用於這種情況,
可以借用一下. :

「新約中到處可見的"聖靈",是指來自於神, 但會住進我們內心的靈。
但在基督教界, 只要一談到聖靈, 自然而然會是各說各話, 因為大家對聖靈的看法有太大的歧異, 但請原諒我說句不客氣的話, 我覺得造成那些歧異的原因, 彷彿是一群沒見過大海的山裏人, 彼此爭論海上的奇異景象:
有人不信世上有那麼大的"水窪",
有人不信水中有比船還大的魚, 更有人認為,
說這話的人把大海渲染的太詭異了 !

但是, 我們要是把我們所見所得的聖靈,印證於聖經, 就覺得一切是那麼的理所當然, 毫無相信上的困難, 所以我不免覺得, 那些口稱聖靈, 卻不知何為"真理的聖靈"的人,不過是"葉公好龍"罷了.！」

(有人不懂"葉公好龍"典故的,請說一聲!)

另外, Wai 不只一次引用歌林多前書12章來說明聖靈的恩賜, 但我認為你並不懂"恩賜" 在原文的意思。

中文新約聖經提到"恩賜"總共33次, 但作為名詞的"恩賜" 只有28次;其中有17次是 "charisma ", 11次是 "dorea"

所謂的charisma 就是聖靈所賜, 諸如講道' 醫病' 說方言,與翻方言等各種能力,但是"得到聖靈"本身也是一種恩賜, 這時原文就不是用charisma 而是用 dorea.

這兩種的不同之處在於 dorea 就是gift 沒有別的意涵.而charisma 是有favour 的, 比如說 gift of knowledge, gift of faith, gift of healing gift of help and so on.

新約聖經提到"聖靈本身作為一種恩賜" (Holy Spirit as a gift) 或者得聖靈用方言禱告的恩賜, 用的一定是dorea, 以下是相關經節:
徒2:38 ; 8:20 ;10:45; 11:17 羅 5:15; 5:17 林後9:15 等等,這其中,又以使徒行傳的記載最清楚.

至於聖靈所帶來的恩賜 (gifts from Holy Spirit) 用的就是 charisma
例如羅1:11, 11:29 林前12:4~31 提前4:14

換句話說,得聖靈用方言禱告,這是任何得到"聖靈"恩賜 (dorea)的人, 都能做的事,所以你就不會覺得奇怪, 為什麼我們教會百分之七十的人, 是用靈言禱告.

但如果聖靈又為你帶來特別恩賜,如醫病'趕鬼' 講道的恩賜, 那就不是人人都有的, 而且這些恩賜,也沒有高下之別,所以方言講道只不過是其中之一, 倒也沒有所謂"末等"的恩賜這種說法, 因為無不從神而來,乃是出於聖靈隨己意賜給人,這就是保羅在林前12章所要說的道理。

這些

[ 13 ] 朋友你好 ( 2003/1/15 上午 02:18:00 )

各位：

本人之前所張貼的文章，作者是誰，本人並不知道，不過其信仰立場，是屬於一班願意為主犧牲的弟兄姊妹所寫的。

至於你們真耶穌教會的朋友，本人對於你們辯論的態度、以及理性上分析事態的能力，亦開始有一點認識。對於你們的回應，感到驚訝，而帶一點無奈。

請問你們認為本人張貼之文章，是否完完全全沒有指出你們之錯誤？一點都沒有？你們只高度批評什麼別人錯，什麼粗淺之研究，錯將你們的教會歸類為五旬節教派的一支……你們是否真有警醒謹守？

1.靈恩運動誤將歷史的榜樣當作真理
2.靈恩運動往往強解聖經
『從「馬可福音16:16」看受浸是否得救條件之一』的標題中，jeff之言論可見。

3.靈恩運動將經驗置於聖經之上
從A-Go所說「信仰靠體驗」可知。

以上三項，都是本人看你們當中的留言所感受到的。請問你們有否在禱告中求主憐憫，使你們在這文章中有點看見？你們一出口就批評人，莫非你們有聖靈充滿的人，不受一點兒的責備嗎？你們真的全對？

雖然對於靈恩運動的一切，本人都是非常膚淺，但對於事態的理解，總有點學識。自己信主的年日，雖然不是十年八載，但經歷主的事﹝由平常的生活、至邪靈的攻擊﹞，總比同年紀的人多而深一點。即使本人有這樣的經歷，能令身邊的人感到主在我這卑微的罪人身上有作為，但我都不敢快口而公開地以自己的經歷來批評別人。

Pisgah曾說：
「我只能說:"作者的確無法分辨聖靈與邪靈"」

本人驚訝Pisgah下的定論如此快。請問你認識吳主光先生嗎？請問你有何理據可以肯定"作者的確無法分辨聖靈與邪靈"？你曾與吳主光先生同工？你知道他真的不曉得分辨？單憑一處「如何驗證靈的虛實」之文字，就一口咬定別人「的確」無法分辨。這樣分辨是非的態度，請問合理否？

再且，你根本未試過作者所說，未曾驗證過，那又怎知是有問題，是可笑的呢？「一個生平從沒聽過英語的人, 如何判斷某人英語發音準不準 ?」我反問你。

請你留意的，作者所引的，是驗證靈是邪靈或是聖靈，如果是真的，又何需怕被驗證？驗，又不是肯定假。本人希奇Pisgah之反應如此之大，實在令人感到奇怪！本人深信，如果要驗證，第一個支持的，就是聖靈，亦即是神，因為祂是真正的神，祂必然顯出祂之真實。請你們記得，魔鬼也能裝作光明的天使。請問你又怎能肯定自己受的是聖靈？即使所受之靈是令你去讀聖經，也不能証明什麼，魔鬼熟聖經的程度，是你我都不能及的，耶穌受試探，魔鬼引的經文豈不是令人感到合情合理嗎？

吳主光先生寫"靈恩運動----全面研究" 一書，他都是依據另一位作者的見解，你又有否看過？吳主光先生在書中，以及曾公開地表示，這不是他自己的見解，他是依據胡恩德先生的著作再而深入研究，你又知否？
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至於Lawrence之見解，
曾說：「反倒是不守聖經上的教訓(如, 不守恩典下的安息日, 而開會竄改守星期日.)的教會才不會有神的靈同在吧?!」

請問聖經中的理據何在？請詳細解釋。
神的靈的同在，與不「守」聖經上的教訓有關？本人都想了解一下聖經何處有這樣的教導，免得本人被神掉棄。

另外，「而信的人原本就會有神蹟奇事隨著.」請問理據何在？

朋友你好

[ 14 ] Pisgah ( 2003/1/15 上午 04:35:00 )

我認為吳主光的看法並不正確,不是單憑個人的判斷, 而是從他書中所述及的許多觀點, 很重要的一點是, 他個人"靈界辨正"的經驗, 並不足以讓他做出那種結論 。
如果你不接受我的說法, 我還可以舉更多書中的例子。

靈界辨正的事, 我聽過很多當事人第一手的資料, 像被邪靈附身的當事人, 或驅趕邪靈的傳道人他們本人的見證; 但我看不出吳主光有這種經歷, 更別提成功地作出"辨正"的例子。

他的另一個錯誤是,把從1901到近代的許多追求靈恩的事都歸為"靈恩運動", 把七、八十年之間的歷史, 看成互相都有脈絡, 然後又用一個"靈恩運動" 這個名詞,做大雜燴式的批評, 但從他對歷史的考察, 他自己也說每個教會追求的不一樣, 看法也不同, 那他為什麼把他們一概貼上"靈恩運動"的標籤呢 ? 　

例如,把”New Age Movement" 這種具印度宗教精神, 反基督、反猶太人的運動,也視為與靈恩運動有所關聯, 真是讓人困惑他所謂”靈恩運動”的嚴格定義是什麼？

這就談到朋友你好的貼文, 請問你所指出靈恩運動的錯誤中, 是指每個追求靈恩的教會都有這種相同的錯誤 ? 還是列出一堆問題,總有一個問題會打中 ?
你所提的問題, 是指無五旬節會、耶和華見證人、或摩門教,還是他們都是一樣的？我把你所說的,稍加修改,就成了:

「1.天主教誤將歷史的榜樣當作真理
　2.天主教往往強解聖經
　3.天主教將經驗置於聖經之上 」

其實沒有一個教會,比羅馬天主教更適用這種描述, 不是嗎？　
我之所以要用這種方式說明, 是因為我認為這些批判的標準是不對的,因為這種批判很主觀, 只要我如此認定,那麼套上什麼名字都差不多,我們一再強調,
唯一驗證聖靈的方法,就是依照聖經,例如：　　

「他們將「為你們降下甘霖，就是秋雨、春雨，和先前一樣。」（珥二：２３）中的「秋雨」（又稱早雨）解釋為使徒時代的聖靈澆灌，而把「春雨」（又稱晚雨）解釋為末世時的聖靈澆灌。」

這句話正是我們對聖靈重新降臨的理解, 請問：
你如何依據聖經,判斷這種“早雨、晚雨”的解釋是錯的？　

我也一再強調,真耶穌教會跟靈恩運動一點關係也沒有,為什麼你喜歡張冠李戴呢？照這種邏輯, 那麼”東方閃電”也算是靈恩運動嗎？　


另外，你問「而信的人原本就會有神蹟奇事隨著.」請問理據何在？

我們的看法是,神蹟奇事與得救沒有直接關係,我們並沒有強調要追求神蹟奇事,這些事的主動權在於神, 不是在於人,不是人去追求, 而是神用以彰顯祂的能力與祂的同在, 這就是聖經所說,要藉神蹟奇事為主作見證,聖經經節很多,我只舉兩處：　

希伯來書2:4 「神又按自己的旨意、用神蹟奇事、和百般的異能、並聖靈的恩賜、同他們作見證。」　

另外, 在使徒行傳四章,彼得被釋放之後,同信徒一起向主禱告;其中一段, 他說：

「….現在求主鑒察．一面叫你僕人大放膽量、講你的道、一面伸出你的手來、醫治疾病、並且使神蹟奇事、因著你聖僕耶穌的名行出來。」
(徒4:30)

請問這算不算聖經依據？

[ 15 ] Lawrence ( 2003/1/15 上午 07:51:00 )

朋友你好君.

謝謝您的回應. 小弟就"守安息日及聖經上的教訓"與"主的同在"來回應您. 求主帶領.

馬太福音15:1-11這裡, 主耶穌提出對法利賽嚴厲的指責. 因為法利賽人把古人的遺傳拿來當作是真理教導人. 主耶穌因此引用以賽亞書29:13來指出法利賽人信仰上的盲點--就是曲解神的教訓, 或著是把人的教訓當作真理教導人(太15:9). 而這樣的信仰, 導致的結果就是即使拜神也是枉然(太15:9). 您看, 把人對聖經的曲解拿來當作真理教導的教會, 有可能有主的同在嗎?

另外, 在約翰福音14:15-21, 我們可以看到, 倘若我們是真愛主, 我們就會遵守主的命令, 一但我們遵守主的命令, 我們就會有真理的聖靈同在. 請注意, 聖靈乃是世上的人不認識的. 換言之, 真理也不是世上的人可以認識的. 是要因為愛主, 又願意確實遵守主命令的人, 才會認識並接受. 所以從這個角度, 我們也可以知道, 主只與那些願意遵守祂命令的人同在.

究竟那些人是願意遵守神的命令的呢? 就是一聽到完備的福音之後, 願意悔改, 奉主耶穌聖名受洗來使罪得以遮掩塗抹的人. 而這批人也相信說出奇妙的舌音方言禱告為受聖靈的憑據(如上所說, 聖靈原本就不是一般人可以了解接受的. 如主也說過, 從聖靈生的人, 不曉得聖靈如何降下來, 但卻可以知道並體會到聖靈的存在. 約翰福音3:7-8).

相同的, 這批人也願意相信, 要與主有份, 並且立志保持受洗後的聖潔, 就得接受洗腳禮, 並把洗腳禮的精神用在生活中(約翰福音13:1-17). 這些人也願意接受只用"一個"誠實真正的無酵餅及"一壺"無酵葡萄汁所祝謝的聖餐禮, 並相信這聖餐禮乃是領受了主的血與肉. 並且領受了有永生的盼望! (林前5:8; 10:16-17; 11:23-31; 約翰福音6:53-58). 並且, 這些人也願意在恩典之下遵守神從創造以來就立好的安息聖日(創2:2-3), 就如同主耶穌和其門徒一樣地遵守(路加福音4:16; 徒17:2). 

[ 16 ] Lawrence ( 2003/1/15 上午 08:09:00 )

好像沒有講到很多安息日的教義. 真是疏忽.

還請朋友你好君麻煩一下, 連結到下列網址. 相信您就可以清楚知道為何當守安息聖日, 而非主日了. 而且您也可以知道, 主現在要我們在恩典之下守安息. 而非以前是在律法之下守安息.

http://www.joy.org.tw/book8/book8-5.htm
http://www.joy.org.tw/book9/book9-15.htm

至於信的人原本就會有神蹟隨著, 就如Pisgah兄所說, 神就是透過這些神蹟來證明祂的同在. 是的, 末世原本就會有假基督假神蹟出現(太24:24). 但是主的應許--"信的人必有神蹟奇事隨著他們"--也是萬古不變的. 要如何分辨, 就是從聖經著手! 因為神絕對不是讓人忽是忽非的!

再者, 從歷史上我們也可以看到, 真假神蹟的對決, 結果就是權能的真神最後勝過假的神蹟. (出CH7-CH11; 王上CH18).

所以小弟竊以為, 您可以從我們所介紹的這些得救的教義真理著手, 來考察我們的信心到底所由何來! ^_* 為何我們對我們所受的靈這樣有把握和信心? 您大可從手頭上這本聖經來考察! 

[ 17 ] 朋友你好 ( 2003/1/16 上午 06:47:00 )

本人曾看過你們當中受靈所充滿的現象，當中有一位，詳細記錄自己如何被聖靈充滿。本人曾受邪靈的攻擊，其力量就是自出自入，根本不能有所控制，就如什麼「力不可擋」。即使自己用強大的意志力，亦擋不著這力量。你們當中認為這是聖靈充滿，本人則不認同。因為我奉主的名，靠信心，趕走了邪靈。若是聖靈，為何能趕得走？況且，本人當時尚未受浸。

你們當中的人與我相同之處，就是不能阻止靈在我們心中出入。

你們認為聖靈力量大得根本意志力是敵不過的。但這令我想起一節聖經：「不要銷滅聖靈的感動．」這不就說明了聖靈的感動，人是可以銷滅嗎？就是人可以銷滅聖靈的感動，為何你們當中有人說擋不住聖靈的感動，要讓聖靈充滿？如果聖靈有感動，是人的意志力擋不住，為何保羅要我們「不要銷滅聖靈的感動．」？若然如此，所受的靈豈不是有點令人懷疑？為何你們如此肯定是聖靈充滿？

[ 18 ] Lawrence ( 2003/1/16 上午 08:00:00 )

初受聖靈, 有些人的感受較深. 也有些人因而覺得想要停止(因為受聖靈的體驗對他們而言是一種未知, 會感到害怕).

是的, 聖靈的感動是可以被消滅的. 但也請您曉得, 聖靈大大的充滿時也是無法可擋的. (當然這也是取決於受聖靈者的想法) 請看以西結先知的描述.

********************************************
他帶我回到殿門，見殿的門檻下有水往東流出（原來殿面朝東）。這水從檻下，由殿的右邊，在祭壇的南邊往下流。他帶我出北門，又領我從外邊轉到朝東的外門，見水從右邊流出。他手拿準繩往東出去的時候，量了一千肘，使我趟過水，水到踝子骨；他又量了一千肘，使我趟過水，水就到膝。再量了一千肘，使我趟過水，水便到腰。又量了一千肘，水便成了河，使我不能趟過；因為水勢漲起，成為可洑的水，不可趟的河。他對我說：“人子啊，你看見了甚麼？”

他就帶我回到河邊。我回到河邊的時候，見在河這邊與那邊的岸上有極多的樹木。他對我說：“這水往東方流去，必下到亞拉巴，直到海。所發出來的水必流入鹽海，使水變甜（註：原文作“得醫治”。下同）。這河水所到之處，凡滋生的動物都必生活，並且因這流來的水必有極多的魚，海水也變甜了。這河水所到之處，百物都必生活。必有漁夫站在河邊，從隱基底直到隱以革蓮，都作曬（註：或作“張”）網之處。那魚各從其類，好像大海的魚甚多。只是泥濘之地與窪濕之處不得治好，必為鹽地。在河這邊與那邊的岸上必生長各類的樹木。其果可作食物，葉子不枯乾，果子不斷絕。每月必結新果子，因為這水是從聖所流出來的，樹上的果子，必作食物，葉子乃為治病。 (以西結書47:1-12)
********************************************

也因此, 以下的原則也是我們沒有忽略的, 那就是我們會看這靈是否教人安靜(你說的那些見證, 其實只要他們想, 他們隨時都可以停下來不禱告的). 還有, 這靈是否會擾亂了聚會的次序(你說的那些見證, 那些禱告的人應該都沒有破壞聚會次序的情形發生, 小弟就曾遇見過, 有位信徒, 他所受的靈很明顯的就與我們所受的靈不一樣. 連沒有領受聖靈的信徒都感到不一樣, 即使這位信徒好像也可以說停就停, 好像也很有次序地只在禱告時間禱告. 可是當教會的長執發現到並在眾人禱告之時要他停下來, 他就是不願意停下, 直到他們奉主耶穌聖名叫他停下來, 他才停下來. 這很明顯的是沒有次序的靈在工作.)

還有最重要的一點, 這靈願不願意順服教會. 倘若自高自大不願意順服. 即使講舌音, 也很有可能不是從神而來的靈.

至於以上的這些原則, 都是聖經有教導的. 請參考"林前14:32-33" "林前14:40" "約翰一書4:6"

[ 19 ] Lawrence ( 2003/1/16 上午 08:17:00 )

忘了分享以西結先知所說的.

水就是指著賜人生命的聖靈. 初受聖靈, 有的人的感受可能不是很強烈(如小弟, 初受聖靈時只冒出方言舌音.) 對於神喜悅或不喜悅的事情的敏感度可能也很鈍. 就像水只淹到腳踝而已. 你還是可以順自己的意思去行.

然後有些人對聖靈教訓的敏感程度可能隨靈修愈來愈好. 很自然的這水就等同於淹到腰. 甚或成河. 所行的自然就是神的旨意. 並且可以結出果子(聖靈的果子)為食物(別人靈修上的榜樣).

所以重點就是在於我們受聖靈來幫助我們靈修(受聖靈可以[1]讀經明白並懂真理(約翰福音16:13),[2]透過聖靈親自用說不出來的嘆息來幫我們代禱, 造就自己的靈性(羅馬書8:26-27; 林前14:14))後, 不只可以攻克己身來脫離情慾的敗壞("成聖" 加拉太書5:16), 最主要的目的是要榮神益人, 成全善工(腓利比書1:5-6).

參考經文: 

[ 20 ] Wai ( 2003/1/16 上午 11:43:00 )

 人重生是聖靈的工作。祂感動人悔改，並進入人裡面使
人的生命更新。祂也引導人，教導人。祂又會按著自己的意
旨將不同的恩賜賜給屬祂的人，為要成全聖徒，建立教會。

我認為我們要追求認識神，高舉祂。我們不應該追求、
高舉任何恩賜或神蹟奇事，免得我們看重恩賜過於看重神，
以致逐漸偏離祂，更免得我們恃恩賜而自高，輕看別人。

六. 我深信現在是末世中的末世，主耶穌隨時都可能再來。
在這最末後的世代，異端，異能峰起，迷惑世人。信徒務要
謹慎小心，持守信仰，切勿與不合聖經真理的所謂基督教派
結合，免得真理被混亂、蒙蔽，亦免得自己落在「大淫婦」
的框框中。

[ 21 ] Wai ( 2003/1/16 下午 12:03:00 )

題目：如何辨別異端
經文：馬太福音廿四章三至十一節
「耶穌在橄欖山上坐著、門徒暗暗的來說、請告訴我們、甚麼時候有這些事．你降臨和世界的末了、有甚麼豫兆呢。耶穌回答說、你們要謹慎、免得有人迷惑你們。因為將來有好些人冒我的名來、說、我是基督、並且要迷惑許多人。
且有好些假先知起來、迷惑多人。」這是耶穌回答門徒的詢問，清楚的告訴我們，在世界的末了和祂再來之前，世界將 有大迷惑的事出現。(馬太福音廿四章耶穌一共用了六次「迷惑」 這個字)
迷惑就是混亂，使人弄不清真相，分不清黑白是非。魔 鬼在末後的世代，為了不想人信耶穌，因此在基督教的圈子裡做攪亂的工作，利用各種方法去迷惑人。
在這段經文裡，耶穌明明的警告我們，魔鬼會用兩種方
法來迷惑人：
其一就是假基督的迷惑。(v.5,23,24)基督怎樣在世上施行 神蹟奇事幫助人，拯救人，假基督也怎樣在末世用神蹟奇事 來迷惑人。-- 這是異能的迷惑
其二就是假先知的迷惑。(v.11,24) 真先知怎樣奉主的名 傳揚主的道，假先知也必照樣在末世假借主的名，傳講假的 道理。-- 這就是異端的迷惑。
今天正是主快要回來的前夕，異端和異能到處出現，我 們必須要謹慎，千萬不要受了迷惑，同時也要懂得如何去辨 別.

一.異端的界定
所謂異端就是在同一個宗教內，那些非正統，不按照經 典正確意思而產生的似是而非的旁門左道，引誘人離開正道的錯誤道理。

A.純正基督教信仰
純正的基督教信仰是以聖經為唯一、至高和絕對的權威。因為聖經有以下的說法：
「莫想我來要廢掉律法和先知，我來不是要廢掉、乃是 要成全。我實在告訴你們、就是到天地都廢去了、律法的 一點一畫也不能廢去、都要成全。所以無論何人廢掉這誡 命中最小的一條、又教訓人這樣作、他在天國要稱為最小 的，但無論何人遵行這誡命、又教訓人遵行、他在天國要 稱為大的。」(馬太福音五:17-19)
「聖經都是神所默示的、於教訓、督責、使人歸正、 教導人學義、都是有益的。叫屬神的人得以完全、豫備行 各樣的善事。」(提摩太後書三：16)
「我向一切聽見這書上豫言的作見證、若有人在這豫 言上加添甚麼、神必將寫在這書上的災禍加在他身上．這 書上的豫言、若有人刪去甚麼、神必從這書上所寫的生命 樹、和聖城、刪去他的分。」(啟示錄廿二:18-19)
這些經文清楚告訴我們，聖經，包括新舊兩約都是神的話，是唯一、至高不可更改的。任何試圖更改，加添，減少都是不對的，不可以的。


B 新的啟示
第一種就是宣稱有新的啟示。這些新的啟示就成為他 們的經典，其地位一如聖經甚至超越聖經。
這些新啟示就是他們古怪，錯誤的教義的來源，更是 他們的權威。原來，當異端的錯誤道理在聖經找不到根據 時，他們就訴諸於這些新啟示，來支持他們教義的成立。
異端最喜歡告訴人，聖經雖是神的話，但不夠完全， 需要新的補充，甚至說聖經已經過時，神給人新的啟示， 以適合今日人的需要。
所以當你看見有教派宣稱他們有新啟示，新經典 時，就要特別小心，不要隨便接受和跟隨了。

C.異端的信仰
異端也提耶穌基督的名字，也說尊重祂。但是，他們 卻往往把祂的地位貶低了。
撒但為了不想人認識耶穌，不想人信耶穌而得救恩， 因此就要極力的把耶穌基督的形像，地位攪亂，降低，使 人不再靠祂，從而得不著救恩。

1).簡接貶低
接貶低是將別的東西抬高起來，高到一個地步， 使它與耶穌基督的地位相等或差不多，這樣耶穌就變相 的被貶低了。
高舉禮儀、行為、律法、人，使之與主耶穌的地位相等 甚或高過，那就是間接貶低耶穌了。

D 聖靈論
宣稱自己擁有聖靈的能力，能醫百病，叫人一 碰即倒。
這些怪異道理。我要指出的是，當你看見或聽見一些古古怪怪的道理，但是在聖經裡找不到的，你就要十分小心，這都是異端的特徵。

E.唯一的教會
異端共同的一個作風就是宣稱自己是神在末世興起的 唯一真正教會。他們必否定其他所有宗派和教會是主的教 會。
他們這樣做，目的就是要人離開他們現有的教會，然 後加入他們的所謂真教會，並宣稱這樣人才能得救。這種 「在教會內才有救恩」的思想，正是以前天主教所犯的錯 誤。
也許你可能說，你現在不也是在說別人是錯，你是對 嗎？是的，我現在雖在批判異端，也指出他們不是教會， 但我卻不否定凡真正靠主耶穌寶血得救的人為基督徒，為 弟兄。他們雖在不同教會，但只要他們是照聖經所講的去 信，去接受耶穌基督為救主，照聖經所說的「因信稱義」， 只靠耶穌，不靠別的，他們就是主內弟兄，就是神家裡的
人。但是

[ 22 ] Lawrence ( 2003/1/16 下午 04:45:00 )

>>異端共同的一個作風就是宣稱自己是神在末世興
>>起的 唯一真正教會。他們必否定其他所有宗派
>>和教會是主的教會。

>>他們這樣做，目的就是要人離開他們現有的教
>>會，然 後加入他們的所謂真教會，並宣稱這樣
>>人才能得救。這種「在教會內才有救恩」的思
>>想，正是以前天主教所犯的錯誤。

>>也許你可能說，你現在不也是在說別人是錯，你
>>是對嗎？是的，我現在雖在批判異端，也指出他
>>們不是教會，但我卻不否定凡真正靠主耶穌寶血
>>得救的人為基督徒，為弟兄。他們雖在不同教
>>會，但只要他們是照聖經所講的去 信，去接受
>>耶穌基督為救主，照聖經所說的「因信稱
>>義」，只靠耶穌，不靠別的，他們就是主內弟
>>兄，就是神家裡的人。但是異端則堅稱只有在他
>>們教派裡的才是真信徒。

>>因此，當你看見有人宣稱這種唯我獨尊的道理
>>時，你就要格外小心了。

親愛的Wai兄~

能否請您找出經節支持上面這種偏頗的言論呢? 還是此文的作者是用"想當然爾"這種態度之下所寫的分辨真假的方法呢?

我可以找出經文支持獨一真教會的教義. 您又何解呢? ^_*

再者, 透過文字的敘述, 也許朋友你好君和我們所貼出來的見證原本不同的感覺, 搞不好也變為相同了, 可以由此否定我們所領受的聖靈嗎? 您有讀了小弟花了整個早上所寫的留言嗎? 還是您只是嗤之以鼻呢?

你和朋友你好君真的要講我們這是受邪靈的話, 我可以告訴你, 我剛來真耶穌教會慕道的時候, 售的就是邪靈. 我和朋友你好君一樣, 不能控制牠或出或入. 只是感謝神的保守, 讓我虛驚一場. 而那時候的信徒(只有三個)也嚇壞了. 也因為沒有長執傳道懂得馬上趕鬼. 所以一切都是神在看顧. 而我也更加堅定信心(真耶穌教會一定有神, 不然撒但有事沒事來騷擾要在真耶穌教會慕道的人幹啥? 牠沒事幹嘛?), 繼續在這間被人叫做是異端的教會查考. 而沒多久, 我就領受了聖靈.

我可以告訴你, 這兩種感覺是截然不同的. 即使邪靈裝的再像, 神難道是白賜給祂自己立的教會所謂的"分辨諸靈"的恩賜嗎?

如Pisgah大哥所說的, 我沒辦法告訴你為何我領受聖靈後會如此大的轉變. 就像我無法對一個沒有看過大海的人形容大海. 我只能儘可能的用有限的文字來形容.

我也有被嚇過的經驗, 就在我剛受聖靈那天, 因為本來講哈利路亞的舌頭又跳起來, 我那時停止並馬上奉主耶穌聖名趕鬼. 後來發現怎麼趕不走? 才了解真的受了聖靈! 而教會的長老--他可是知道我之前有被邪靈騷擾過喔--也觀察我禱告的時候, 有無犯邪的徵兆. 然後就告訴我, 是聖靈了! 這是三年前的事. 我現在還是記憶猶新. 受聖靈後很奇妙的, 聖經愈來愈愛讀, 心中有不好的念頭或是情緒快要不能控制時, 就會自然的想起經文並得以平息.

倘若你和朋友你好君信不過那些見證或是被以往不好的經驗嚇到, 就從最基本的--聖經--來查考我們的辨別諸靈的那章吧! 看看我們用來辨別諸靈的方法, 符不符合聖經. 這樣, 你應該可以知道我們的信心真的是從聖經來的哩!

[ 23 ] Pisgah ( 2003/1/16 下午 04:51:00 )

我們當然相信末世會有異端,判斷的標準就是聖經,否則的話,任何人都可以指責別人是異端。　

在前面的貼文，我們無不盡力以聖經經節為根據，但每一次我們我們提出經節的證明，或提出其中的問題（例如：彼得如何得知他們已經受聖靈　？或他如何知道哥尼流受聖靈？）你卻總是避而不談！
　
你口口聲聲說回歸聖經，卻從不用聖經來說理，只是把聖經中的”假基督、假先知”拿來當攻擊的經節，就像你轉貼的某牧師的文章，開題時引一下聖經，真正開始論證的時候，一個經節也沒有；沒有聖經的論證，如何說服別人？　

你又如何證明你的信仰比別人更純正？　我們怎麼知道這位作者是如何證明“他是對的,別人是錯的”？ 我們又怎麼知道他對聖經的教訓已經充分理解？　

你如果要指責別人，也應該用聖經來說明他那個論點是屬於異端，要談「聖靈的恩賜」、要談「因信稱義」、要談「安息日」、「神蹟奇事」或「浸禮的重要性」，有那一個題目我們不是更深入地從聖經來加以討論？　卻從不見你如我們一般看重聖經的道理，總是用一些很主觀的看法來論斷別人，卻宣稱自己的信仰是完全根據聖經！　

情緒性的論斷，有何難處呢？只要不怕臉紅，什麼話都可以說的出來的.
　
回歸聖經吧！不要把人的教訓當作神的教訓，沒有聖經根據的批判，只是人的論斷，不是神的判斷！

[ 24 ] Wai ( 2003/1/17 上午 12:50:00 )

To Pisgah ,
I use bible , you said i only used bible . i dont post too much bible, you said 不用聖經來說理.
so now i use bible to tell you 不是每人都能說方言 . 不要避而不談.
and your question 如何知道哥尼流受聖靈, i will tell you after this message.

Can Pisgah tell me all people trust Jesus 都能說方言 ?


Your church post.
以說靈言為受聖靈之明證

A)不是每人都能說方言
歌 林 多 前 書 1
12:7 聖 靈 顯 在 (各 人 身 上) 、 是 (叫 人 得 益 處 )。 12:8 (這 人)蒙 聖 靈 賜 他 智 慧 的 言 語 ． ( 那 人)也 蒙 這 位 聖 靈 賜 他 知 識 的 言 語 ．12:9 (又 有 一 人)蒙 這 位 聖 靈 賜 他 信 心 ． (還 有 一 人 )蒙 這 位 聖 靈 賜 他 醫 病 的 恩 賜 ． 12:10 (又 叫 一 人) 能 行 異 能 ． 又 叫 一 人 能 作 先 知 ． (又 叫 一 人) 能 辨 別 諸 靈 ． (又 叫 一 人) 能 說 方 言 ． (又 叫 一 人) 能 翻 方 言 。
12:11 這 一 切 都 是 這 位 聖 靈 所 運 行 、 (隨 己 意 分 給 各 人 的) 。
12:28 　 神 在 教 會 所 設 立 的 、 第 一 是 使 徒 ． 第 二 是 先 知 ． 第 三 是 教 師 ． 其 次 是 行 異 能 的 ． 再 次 是 得 恩 賜 醫 病 的 ． 幫 助 人 的 ． 治 理 事 的 ． (說 方 言 的) 。
12:29 豈 都 是 使 徒 麼 ． 豈 都 是 先 知 麼 ． 豈 都 是 教 師 麼 ． 豈 都 是 行 異 能 的 麼 ．
12:30 豈 都 是 得 恩 賜 醫 病 的 麼 ． (豈 都 是 說 方 言 的 麼) ． (豈 都 是 翻 方 言 的 麼 。 )
12:31 你 們 要 切 切 的 求 那 更 大 的 恩 賜 、 我 現 今 把 最 妙 的 道 指 示 你 們 。
14:16 不 然 、 你 用 靈 祝 謝 、 那 在 座 (不 通 方 言 的 人) 、 既 然 不 明 白 你 的 話 、 (怎 能 在 你 感 謝 的 時 候 (說 阿 們) 呢 )。

1)恩賜理由:叫人得益處 ,做神的工作需要....
2)聖靈所賜的.
3)隨己意分給各人的(隨聖靈自己的意思分給各人)

聖靈隨自己的意思分給各人,叫各人得益處.

(這 人)( 那 人) (又 有 一 人)(還 有 一 人 ) .......(豈 都 是 說 方 言 的 麼) ． (豈 都 是 翻 方 言 的 麼 。 ) (不 通 方 言 的 人)

人人的恩賜是不同的. 而且聖靈隨自己的意思分給各人, 我們有什麼恩賜,由聖靈隨己意決定.

若說每一人都能說方言,這就是人的道理,not from bible.


B) 使徒們只是說起別國的話來。
聖靈賜這種恩賜的理由: 極有可能是爲傳福音,一段時間後,後來門徒四散傳福音.

2:4 他 們 就 都 被 聖 靈 充 滿 、 按 著 聖 靈 所 賜 的 口 才 、 說 起 別 國 的 話 來 。2:5 那 時 、 有 虔 誠 的 猶 太 人 、 從 天 下 各 國 來 、 住 在 耶 路 撒 冷 。
2:6 這 聲 音 一 響 、 眾 人 都 來 聚 集 、 各 人 聽 見 門 徒 用 眾 人 的 鄉 談 說 話 、 就 甚 納 悶 ．2:7 都 驚 訝 希 奇 說 、 看 哪 、 這 說 話 的 不 都 是 加 利 利 人 麼 ． 2:8 我 們 各 人 、 怎 麼 聽 見 他 們 說 我 們 生 來 所 用 的 鄉 談 呢 。
2:9 我 們 帕 提 亞 人 、 瑪 代 人 、 以 攔 人 、 和 住 在 米 所 波 大 米 、 猶 太 、 加 帕 多 家 、 本 都 、 亞 西 亞 、
2:10 弗 呂 家 、 旁 非 利 亞 、 埃 及 的 人 、 並 靠 近 古 利 奈 的 呂 彼 亞 一 帶 地 方 的 人 、 從 羅 馬 來 的 客 旅 中 、 或 是 猶 太 人 、 或 是 進 猶 太 教 的 人 、
2:11 革 哩 底 和 亞 拉 伯 人 、 都 聽 見 他 們 用 我 們 的 鄉 談 、 講 說 　 神 的 大 作 為 。 2:12 眾 人 就 都 驚 訝 猜 疑 、 彼 此 說 、 這 是 甚 麼 意 思 呢 。

B) 應追求明白真理,教導人 .
14:19 但 在 (教 會 中) 、 寧 可 用 (悟 性 說 五 句 教 導 人 的 話) 、 強 如 說 萬 句 方 言 。

c) 應追求"愛".
12:31 你 們 要 切 切 的 求 那 更 大 的 恩 賜 、 我 現 今 把 最 妙 的 道 指 示 你 們 。 13:1 我 若 能 說 萬 人 的 方 言 、 並 天 使 的 話 語 、 卻 沒 有 愛 、 我 就 成 了 鳴 的 鑼 、 響 的 鈸 一 般 。

Dear Lawrence
answer you question.
3:15 叫 (一 切 信 他 的) 都 得 永 生 。 〔 或 作 叫 一 切 信 的 人 在 他 裡 面 得 永 生 〕
3:16 　 神 愛 (世 人) 、 甚 至 將 他 的 獨 生 子 賜 給 他 們 、 (叫 一 切 信 他 的) 、 不 至 滅 亡 、 反 得 永 生 。
3:17 因 為 　 神 差 他 的 兒 子 降 世 、 不 是 要 定 世 人 的 罪 、 〔 或 作 審 判 世 人 下 同 〕 乃 是 要 叫 (世 人) 因 他 得 救 。
3:18 ( 信 他 的 人 、 不 被 定 罪) ． 不 信 的 人 、 罪 已 經 定 了 、 因 為 他 不 信 　 神 獨 生 子 的 名 。


(世 人) (叫 一 

[ 25 ] Lawrence ( 2003/1/17 下午 12:11:00 )

Dear Wai

Answer your "answer to my question"~ ^_^

以弗所書1:23. "教會是(基督)祂的身體"
以弗所書4:4. "身體只有一個, 聖靈只有一個"
以弗所書4:5. "一主, 一信, 一洗, 一神"

請看. 連洗禮都只有一種, 信仰也只有一種, 你可以說 "XX教會信的那套信仰可以讓那些信徒得救, 那麼OO教會信的另外一套信仰也可以使他們的信徒得救" 這樣的結論嗎? 這不是完全牴觸聖經的教導了?

而且, 如果大家都可以得救, 不拘一定要洗禮, 也不拘一定要相信聖餐的教義到底是"變質說"(東正教)或是"合質論"(信義宗)還是"象徵說"(改革宗大部分)的話, 為何要分這樣多教派? 整個都合起來嘛.

倘若這些你們認為是可以忽略的細節, 與得救無關的話, 為何會有因信稱義的信義宗? 又有強調要施浸的浸信會? 不是彼此都互通? 怎麼還要各自強調與其他教派不同的地方呢? 請君冷靜想想, 這樣合理嗎?

我無意批評你們, 只是我想要強調的是, 得救的真理只有一套. 正如基督的身體只有一個. 而得救的真理, 就是包含在這本聖經當中. 是因信稱義沒有錯. 但這是想要得救的人所該有的起碼態度. 怎麼個信法? 聖經也寫的很詳細. 就是要受正確的洗禮, 領受應許的聖靈, 受洗腳禮, 領與聖經上記載無異的聖餐, 並遵守聖經上才有根有據的安息聖日. 

[ 26 ] Lawrence ( 2003/1/17 下午 12:27:00 )

另外, Wai 不只一次引用歌林多前書12章來說明聖靈的恩賜, 但我認為你並不懂"恩賜" 在原文的意思。

中文新約聖經提到"恩賜"總共33次, 但作為名詞的"恩賜" 只有28次;其中有17次是 "charisma ", 11次是 "dorea"

所謂的charisma 就是聖靈所賜, 諸如講道' 醫病' 說方言,與翻方言等各種能力,但是"得到聖靈"本身也是一種恩賜, 這時原文就不是用charisma 而是用 dorea.

這兩種的不同之處在於 dorea 就是gift 沒有別的意涵.而charisma 是有favour 的, 比如說 gift of knowledge, gift of faith, gift of healing gift of help and so on.

新約聖經提到"聖靈本身作為一種恩賜" (Holy Spirit as a gift) 或者得聖靈用方言禱告的恩賜, 用的一定是dorea, 以下是相關經節:
徒2:38 ; 8:20 ;10:45; 11:17 羅 5:15; 5:17 林後9:15 等等,這其中,又以使徒行傳的記載最清楚.

至於聖靈所帶來的恩賜 (gifts from Holy Spirit) 用的就是 charisma
例如羅1:11, 11:29 林前12:4~31 提前4:14

換句話說,得聖靈用方言禱告,這是任何得到"聖靈"恩賜 (dorea)的人, 都能做的事,所以你就不會覺得奇怪, 為什麼我們教會百分之七十的人, 是用靈言禱告.

但如果聖靈又為你帶來特別恩賜,如醫病'趕鬼' 講道的恩賜, 那就不是人人都有的, 而且這些恩賜,也沒有高下之別,所以方言講道只不過是其中之一, 倒也沒有所謂"末等"的恩賜這種說法, 因為無不從神而來,乃是出於聖靈隨己意賜給人,這就是保羅在林前12章所要說的道理。

這些道理不是我們發明的, 是寫在聖經上的, 只是很多人沒有聖靈的體驗與帶領, 又不細察原文的區別,看到中文的聖靈的恩賜, 就一視同仁, 所以當Wai 問我們懂不懂歌林多前書12 章, 其實這也正是我想問的問題.

如果Wai 覺得我不對,請告訴我,我的理解那裡不對？
********************************************

To Wai.

以上是Pisgah大哥早就回答Wai兄您的問題~ 也如我在講方言那欄所說的. 在哥林多前書, 保羅討論的是以方言來講道的問題, 而不是指保羅反對用方言禱告.

另外, 倘若Wai兄你的理解正確, 那你就是說使徒行傳2:38是說使徒們領受講各國的話的恩賜. 那請問, 一百多人同時講話. 是不是很混亂? 怎麼圍觀一旁的每一國人就可以各自聽成是自己國家的話?

我的意思是說, 倘若如你所說. 使徒一號(假設是彼得好了)被神賜給說亞拉伯話的恩典, 使徒二號被神賜給說埃及話的恩典...以此類推. 我們就可以想像, 那是一個何等亂的場面?!(一百多人同時說話) 怎麼那麼剛好, 聽的懂埃及話的人剛好聽到使徒二號說埃及話, 聽的懂亞拉伯話的人又剛好聽到使徒一號說亞拉伯話??? 會不會太剛好啊??? 而且又那樣剛好, 只有虔誠的從埃及回來的猶太人聽得到使徒二號在說話, 不虔誠的但也懂埃及話的猶太人卻聽不到他們說話的內容??? (然後可以嘲笑使徒是醉了)

所以這一段不應該這樣解. 這一段應該是說使徒他們同時"說方言". 然後虔誠的人就蒙神賜"翻方言"的恩賜(耳朵被開), 把原本聽不懂的方言聽成是自己的鄉談. 這樣, 對虔誠的猶太人A, 他聽到的是使徒們一起用他自己的母語說話. 而對虔誠的猶太人B, 也因為他的母語的不同而聽到的又是自己的母語. 而那些不虔誠的猶太人, 聽到的則是一般聽見的舌音(神沒有讓他們聽懂). 以至於以為使徒醉了而嘲笑他們.

[ 27 ] Pisgah ( 2003/1/17 下午 01:15:00 )

如果我們能回歸聖經的討論，那是再好不過的事，
如果Wai 覺得我的語氣不好，我可在此向你道歉。

關於屬靈恩賜　我還可補充如下：　

兩個希臘字, ”charisma”和 "dorea",前者是有所指涉的特別恩賜,　如講道,醫病,趕鬼等等,後者是指得到聖靈的恩賜；以英文來說,就是　charisma = spiritual gifts (複數; 因為有各種不同的恩賜) 與 Holy Spirit as a gift (dorea ; 單數;指得到聖靈而言)　如果你對照英文本,只要是原文用dorea 的地方, 英文絕對是單數的gift, 但charisma 則有單複數都有.

使徒行傳１０：４５～４６記載：　　　　　　　

「那些奉割禮和彼得同來的信徒、見聖靈的恩賜也澆在外邦人身上、就都希奇．因聽見他們說方言、稱讚　神為大. 」

這裡聖靈的恩賜 (the gift of Holy Spirit), 用的就是dorea, 而且特別提到”因聽見他們說方言”,所以才確定他們得到聖靈的恩賜。　

保羅在哥林多前書１２章所提到的各種屬靈恩賜（spiritual gifts）是指得到聖靈之後，所加添的各種能力，所以稱為　"gifts by the same spirit" (哥前１２：９)

另一個我們可以看出這兩者不同的,是在哥林多後書9:14～15

「 他們也因神極大的恩賜、顯在你們心裡、就切切的想念你們、為你們祈禱。感謝神、因他有說不盡的恩賜。」

保羅在同一句話，卻用了兩個不同的字來表示”恩賜”；這裡的”神極大的恩賜”「恩賜」二字，是與charisma同一字源的charis,
但”說不盡的恩賜”則是指dorea ,
中文聖經譯為”說不盡的恩賜”並不是很恰當,
KJV 用的是　"unspeakable gift"
NASB用的是"indescribable gift"
所以它的意思是 ”難以用語言描述的恩賜”之意。

於是我們會思考，保羅所指的”無法用言語描述的恩賜”是什麼？
是指醫病、趕鬼、講道嗎？當然不是，他所說的，就是賜下”聖靈”這種奇妙的恩賜；正如約翰福音16:13 所說「只等真理的聖靈來了，他要引導你們明白（原文作進入）一切的真理」

從另外一個角度來看，哥林多前書所提到的聖靈的各種恩賜，並不是每一個人都有，如果有一個平凡的信徒，自認為什麼屬靈的恩賜也沒有，難道我們可以說他沒有聖靈嗎？　當然不是，聖靈作為一種gift，是每個人都可能得到的，
但spiritual gifts則不一定如此。　

＞＞＞＞＞
B) 使徒們只是說起別國的話來。
聖靈賜這種恩賜的理由: ”極有可能”是爲傳福音,一段時間後,後來門徒四散傳福音.
＞＞＞＞＞

所謂”極有可能”的推測並不實際，這種推測無異是假定門徒用各種不同的語言在各地傳福音，但他們說別國的語言，是只有在當時禱告時發生，而且也沒有證據證明，他們因此而熟悉各國的話；事實是，做外邦使徒的保羅，都是用希臘文，因為那是當時通用的官方語文，而且整個羅馬帝國都可通用。　

其次，就在這一經節之下提到：「還有人譏誚說：他們無非是新酒灌滿了。」（徒 2: 13）請問：他們禱告說方言，為什麼會被認為”新酒灌滿”？　

然後彼得站起來說：「 你們想這些人是醉了；其實不是醉了，因為時候剛到巳初。」（２：１５）

這是不是告訴我們，得聖靈時，除了說方言之外，有很明顯的跡象可以從外表看見？　
如果自己無法確知有沒有得到聖靈？那麼這種得聖靈的經驗，豈不是與使徒行傳記載不符？因為使徒行傳中，每一處得到聖靈的記載，都是可以看的出來的，不是嗎？　　　　

[ 28 ] Wai ( 2003/1/18 下午 02:58:00 )

TO P and L 兄,
A)i Answer this question first.
如何知道哥尼流受聖靈?

it is evident that we can see.
10:45 那些奉割禮和彼得同來的信徒，(見聖靈的恩賜)也澆在外邦人身上，就都希奇，
10:46 因聽見他們(說方言)，稱讚　神為大。

(見聖靈的恩賜)(說方言) 使徒 can see this.

1:15 我一開講，聖靈便降在他們身上，正像(當初降在我們身上一樣。)

2:3 又有舌頭如火燄顯現出來，分開落在他們各人頭上。
2:4 他們就都被聖靈充滿，按著聖靈所賜的(口才)說起(別國的話來。) 徒

(當初降在我們身上一樣。)(別國的話來。)(口才)
Their 方言 may be a kind of language and speaking technique, talent.

B)I am not telling 方言禱告. i am talking about 不是每人都能說方言 .

12:29 豈 都 是 使 徒 麼 ． 豈 都 是 先 知 麼 ． 豈 都 是 教 師 麼 ． 豈 都 是 行 異 能 的 麼 ．
12:30 豈 都 是 得 恩 賜 醫 病 的 麼 ． (豈 都 是 說 方 言 的 麼) ． (豈 都 是 翻 方 言 的 麼 。 )
12:31 你 們 要 切 切 的 求 那 更 大 的 恩 賜 、 我 現 今 把 最 妙 的 道 指 示 你 們 。
14:16 不 然 、 你 用 靈 祝 謝 、 那 在 座 (不 通 方 言 的 人) 、 既 然 不 明 白 你 的 話 、 (怎 能 在 你 感 謝 的 時 候 (說 阿 們) 呢 )。

C)A purpose of 聖 靈 .
12:7 聖 靈 顯 在 (各 人 身 上) 、 是 (叫 人 得 益 處 )。

L wrote:
>我也有被嚇過的經驗, 就在我剛受聖靈那天, 因為>本來講哈利路亞的舌頭又跳起來, 我那時停止並馬>上奉主耶穌聖名趕鬼. 後來發現怎麼趕不走? 才了>解真的受了聖靈!

What's your 益 處 in your case compare with 使徒們? By the way, do you have any more 哈利路亞的舌頭 after this?

D)P 兄 question
>因為使徒行傳中，每一處得到聖靈的記載，都是可以看的出來的，不是嗎?

8:35 腓利就開口從這經上起，對他傳講耶穌。
8:36 二人正往前走，到了有水的地方，太監說：“看哪，這裡有水，我受洗有甚麼妨礙呢？”
8:37 腓利說：“你若是(一心相信)，就可以。”他回答說：“我信耶穌基督是　神的兒子。”）
8:38 於是吩咐車站住，腓利和太監二人同下水裡去，腓利就給他施洗。
8:39 從水裡上來，主的靈把腓利提了去。太監也不再見他了，就歡歡喜喜地走路。


Can 腓利 see him talking 方 言 嗎?
腓利說：“你若是(一心相信)，就可以。"
The point is "一心相信" .

腓利 only asking, and 太監 answer that
他回答說：“我信耶穌基督是　神的兒子. "

Why 腓利 給他施洗?
腓利 can't see 太監 talking 方 言 , hom can he know he really 信.

My case is exactly the same as him.

E) Answer L,
12:28 　神在"教會"所設立的：第一是使徒，第二是先知，第三是教師，其次是行異能的，再次是得恩賜醫病的，幫助人的，治理事的，說方言的。

"教會" is point out that a group of
信徒 together.
難道只有耶路撒冷教會才是教會?
哥林多教會,羅馬教會..etc???
But the mainly point is 照耶穌所說的「因信稱義」， 只靠耶穌，不靠別的，他們就是主內弟兄，就是神家裡的人。

[ 29 ] Pisgah ( 2003/1/18 下午 06:38:00 )

謝謝Wai 的回應。

我想我有必要再把本會的情形, 稍加解釋.
我們認為得到聖靈的人,都會用靈言禱告（方言禱告）,我所待過的教會,有百分之七十的信徒都有聖靈,所以都用靈言禱告.靈言只有在禱告時才有,停止禱告就停止說靈言; 換句話說,沒有聖靈的人,他們只能用悟性禱告,教會中當然還有很多人沒有得到聖靈,所以他們不會用靈言禱告.　

用方言講道,我聽過本會有類似的見證,但我個人從未經歷過, 至於說一個小時的證道,全部用方言,我也不曾聽過這種見證.　

所以Wai 說的沒有錯,並不是所有信的人,都能用靈言禱告,　而是有聖靈的人才會; 我們最大的差異在於,我們是以靈言禱告（不是講道）,作為有沒有聖靈的憑證; 有些人禱告時,所說的靈言,會被翻譯出來,但這種例子不多.
　　
平常我們在家裡禱告, 也都是用靈言獨自向神禱告,當你深入禱告時（20分鐘,30分鐘或一小時）,會有一種屬靈之樂,你會感受到主的同在與垂聽.　
時常禱告與神交通的人, 就會喜歡禱告,因為那是一種猶如向天父傾心吐意的屬靈交通,雖然只有你一人,你卻不覺得孤單,反覺快樂.　　

我不知道其他教會如何禱告? 因我從小在真耶穌教會,但一些弟兄像　Lawrence , I E , 123 (?), 他們都有在別的教會待過的經驗, 可請他們分享.　

腓利與太監的故事, 因為沒有詳細記載,所以我們無從得知太監有沒有得到聖靈,　如果有,他必然也是用靈言禱告。　
你可以參考另一段關於腓利的故事，使徒行傳8:：4~25，　　
請你仔細的讀, 看一看這段記載告訴我們什麼？　

１． 撒瑪利亞的人聽了腓利所傳的福音（跟太監一樣）但並沒有得到聖靈.

２． 彼得特地從耶路撒冷來看他們「為他們禱告、要叫他們受聖靈」(8:15) 可見他們「沒得到聖靈」是看的出來的．

３． 按手之後, 他們得到聖靈, 連行邪術的西門也看出來了,所以他想買這種教人得聖靈的權柄（８：１９）他說：「叫我手按著誰、誰就可以受聖靈。」可見得到聖靈也可以看的出來,（否則西門怎麼向人收錢發財呢？）

４． 「彼得說、你的銀子、和你一同滅亡罷．因你想　神的恩賜、是可以用錢買的。」這裏的”恩賜”原文就是dorea, 指的是得到聖靈這種恩賜,　
５． 彼得把西門罵一頓,就回耶路撒冷去了, 故事結束!

所以, 這個故事到底講了什麼 ? 其實真正的重點有三個：

１． 不是信的人都能得到聖靈（受洗也不保證得聖靈）（8:16）　

２． 由聖靈充滿的人幫忙按手, 可以幫我們得到聖靈, 但自己的迫切也很重要　因為神會看人的心思意念.　

３． 這種賜下聖靈的權柄, 完全在於神,人不能擁有這種權柄.　

如果我們看不到這些重點,那麼這故事到底在講什麼呢？

我要再提醒一下, 得聖靈用靈言禱告,跟方言講道是完全不同的,很多人一起用靈言禱告時, 遠遠聽起來, 就像眾水的聲音（啟１：１５）
但我從不曾聽過有人在非禱告時講靈言（方言）,不知道其他人有沒有”聽過方言”的見證, 請一起分享！　　

[ 30 ] Lawrence ( 2003/1/18 下午 07:41:00 )

是的, Wai兄~ 教會是一群人. 也當然不是只有耶路撒冷教會才叫做教會. 只是我所謂的"教會只有一個", 指的是說, 教會的教義或是信仰只有一種.

假設, 今天某個地方裡面, A教會說"一定要洗禮才能得救", B教會卻說"洗禮不一定, 但一定要大叫三聲主我愛你才會得救". 這時, 對我而言, A教會不是B教會. 而對我而言, 這裡有兩個教會. 因為他們信的內容不同.

回到聖經, 我們可以很明顯的, 看到原本使徒教會信仰只有一種, 所以他們對得救的條件的認知很統一. 也因此, 對他們而言, 教會沒有第二個.

可是, 使徒教會再來逐漸地墮落. 聖靈也停降(因為引進人的傳統或是思維來扭曲神的教恩). 直等馬丁路德等人改教, 竟然一口氣教會就多了起來. 請問, 您個人認為, 這是合乎聖經對教會描寫並定義的現象嗎? 得救的門路(教義), 應該只有一套吧? 那到底哪套才是真的呢?

這就是為何我會說, 獨一教會的觀念是合乎聖經的. 因為教會原本就只有一個. 我們不能因為我們沒有經歷過在使徒那時獨一教會的情況, 就因為現在諸多教派的環境而以為這才是正常的狀況. 因為看回聖經, 我們會發現, 現在這樣多眼花撩亂教會林立的狀況, 是反常的. 絕對不是當初教會的狀況.

當初教會的狀況是如何呢? 可能各地的教會都有自己的問題(如啟示錄上主透過約翰達七教會的信所寫). 但他們的信仰內容應該是一樣的. 不然的話, 保羅也不會在加拉太人開始相信"受割禮也是得救的必須"的時候寫信去告訴他們"那並不是福音."

可見, 在使徒眼中, 得救的福音只有一套啊! 差了一點就不是了... 甚至觀念差了一點(如約翰一書中所討論的諾斯底思想參雜進去的基督觀), 就不算與神相交了. 這樣, 您會覺得, 所有"教會"都會得救嗎? (不管他們的聖餐觀念到底如何, 不管神觀到底如何, 也不管洗禮觀念到底如何)

是不是只有信一套最接近聖經, 甚至是完全符合聖經的那個教會, 才是最接近原始福音的教會呢? 這樣, 得救是不是才有保障呢? 

[ 31 ] Wai ( 2003/2/3 上午 02:37:00 )

Dear L

What's your 益 處 in your case compare with 使徒們? By the way, do you have any more 哈利路亞的舌頭 after this?

[ 32 ] Lawrence ( 2003/2/3 上午 06:26:00 )

與使徒的情況比較的益處:

確定我們領受的是與使徒時代同樣的聖靈. 而不是亂七八糟的靈~ ^_^ 這不是益處嗎? 這樣, 使徒可以得救, 也留下聖經的記載, 今天我們與他們一樣, 也合乎經上的記載, 不就表示耶穌基督昨日今日明日都一樣嗎? 他們如何受聖靈, 我們當然也如何受聖靈! 並且更確信主應許聖靈要分兩次降是真的哩~

哈利路亞的舌頭:

我不懂你的問題... 什麼叫哈利路亞的舌頭??? *_* 在舌頭上刻哈利路亞四個字嗎??? @_@

[ 33 ] Wai ( 2003/2/3 上午 11:20:00 )

L You wroted in topic of " Absolutely Wrong..是以說靈言（方言）為標準"

L wrote:
> 我也有被嚇過的經驗, 就在我剛受聖靈那天, 因>為本來講"哈利路亞的舌頭"又跳起來, 我那時停止並>馬上奉主耶穌聖名趕鬼. 後來發現怎麼趕不走? 才>了解真的受了聖靈! 而教會的長老--他可是知道我>之前有被邪靈騷擾過喔--也觀察我禱告的時候, 有>無犯邪的徵兆. 然後就告訴我, 是聖靈了! 這是三>年前的事. 我現在還是記憶猶新. 受聖靈後很奇妙>的, 聖經愈來愈愛讀, 心中有不好的念頭或是情緒>快要不能控制時, 就會自然的想起經文並得以平
>息.

[ 34 ] Wai ( 2003/2/3 上午 11:33:00 )

17:21 至 於 這 一 類 的 鬼 、 若 不 禱 告 禁 食 、 他 就 不 出 來 。 〔 或 作 不 能 趕 他 出 來 〕

趕不走就是聖靈?

L wrote:
>Wai和朋友你好君真的要講我們這是受邪靈的話, 我可以告訴你, 我剛來真耶穌教會慕道的時候,"售的就是邪靈". 我和朋友你好君一樣, 不能控制牠或出或入<,

"售的就是邪靈"
How do you know it is 邪靈?
How do you know 趕不走就是聖靈?

[ 35 ] Wai ( 2003/2/3 上午 11:42:00 )

L wrote:
>我那時停止並馬上奉主耶穌聖名趕鬼. 後來發現怎麼趕不走? 才了解真的受了聖靈! 而教會的長老--他可是知道我之前有被邪靈騷擾過喔--也觀察我禱告的時候, 有無犯邪的徵兆. 然後就"告訴我", 是聖靈了! <

長老告訴你, 才知道是聖靈嗎at that time?

[ 36 ] Lawrence ( 2003/2/3 下午 12:32:00 )

喔~ 原來是這句啊~

我的意思是說, 原本"講"哈利路亞的舌頭跳起來. 打太快而筆誤~ ^^ 也許小弟該像您一樣用英文會比較好吧?

當然啦~ 作神工人的長老分辨不出真假靈的話還當啥工人呢? ^^ 而且... 若是假的靈的話, 我現在早就離開有真理的真耶穌教會了吧? 幹嘛還會賴在這教會不閃人呢?

[ 37 ] Lawrence ( 2003/2/3 下午 12:42:00 )

對啊, 那時候是長老告訴我的啊~

就像彼得和哥尼流一家人一樣. 難道哥尼流在剛聽到福音的時候就知道什麼是聖靈什麼是邪靈嗎? 同理, 那時靈界閱歷很淺的我怎麼會客觀的知道這到底是不是符合聖經上記載的聖靈呢?

現在我可以很確定的告訴你一點, 那就是, 追求神應許的聖靈, 沒有別的途徑.

第一, 立志考察(您大可救您附近的真耶穌教會開始考察喔~ 當面對談勝過我們用平面的網路的雞同鴨講. 您看, 最好的例子就是小弟之前一時的筆誤也會造成誤會.讓小弟以為什麼時候流行舌頭刻上哈利路亞這種奇怪的事了 =P)

第二, 立志潔淨(像我, 第一次, 身上還有護身符一類的東西, 也難怪求不到神的靈.)

第三, 立志順服(順服什麼? 順服聖經上的記載啊~ 從聖經上的蛛絲馬跡來考察何為使徒用以判斷受聖靈不受聖靈的憑據~ 然後求神與你同在來考察--假如您那樣不放心真耶穌教會的話~)

若您能接受並開始考察的話, 甚願主早日賜給你聖靈哩~ 

[ 38 ] Lawrence ( 2003/2/3 下午 12:54:00 )

>17:21 至 於 這 一 類 的 鬼 、 若 不 禱 告
>禁 食 、 他 就 不 出 來 。

好吧~ 可是您看這個case夠仔細嗎?

首先, 那個鬼讓那孩子甚苦!! 我受的聖靈讓我願意為主的名受家人的冷嘲熱諷. 並且又願意在過年期間上網來和您談天. ^_<

其次, 你引的例子是連沒有任何靈界閱歷的人(他父親)都可以看的出這是被"鬼"附! 而我只是說我發現我受得靈怎麼會趕不走? 試問, 我有說我因此就非常確定這就是聖靈嗎? 若然, 我何必車子開了趕快去教會給聖工人員看呢? 而且退一萬步來說, 若真的是邪靈, 靈界閱歷蠻豐富的真耶穌教會聖工人員看不出來嗎?

容小弟大膽臆測, 還是您本來就是要引這個例子來間接說您根本就不認同本會有聖靈同在呢? 若不是的話請您接受小弟的道歉. 若是的話, 請容小弟提醒您, 聖靈不可胡亂褻瀆. 所以若您要下認同之前, 小弟誠懇地請您先到附近的真耶穌教會考察, "非常非常"確定這到底是不是聖靈了之後, 再下評語, 好不好呢?

願主帶領您~ ^_^ 

[ 39 ] Wai ( 2003/2/3 下午 10:24:00 )

Dear L,
You said 獨一教會is 真耶穌教會.
so that 馬丁路德 to before 真耶穌教會 197X year 建立.
Is nobody would be save between this years?

[ 40 ] Wai ( 2003/2/3 下午 11:48:00 )

Why i ask you about your experience?
because the main problem is you 求聖靈 to come to you. I never seen in bible.

In the bible, , all examples are automatically to come through trust and some special cases from 使徒, all peoples have not 求聖靈 to come.

but you may post these.

11:13 你 們 雖 然 不 好 、 尚 且 知 道 "拿 好 東 西" 給 "兒 女" 。 何 況 天 父 、 豈 不 更 將 聖 靈 給 求 他 的 人 麼 。

1)First "兒 女" relationship.
mean already trust Jesus.

2)Second, "拿 好 東 西"
The 主動 is Jesus.

1:13 你 們 既 聽 見 真 理 的 道 、 就 是 那 叫 你 們 "得 救 的 福 音" 、 也 "信 了 基 督" 、 既 然 信 他 、 "就 受 了 所 應 許 的 聖 靈 為 印 記 ．"以 弗 所 書

all cases in bible, 受者 never 求聖靈. because 信的人就會有聖 靈 .
"信 了 基 督" "就 受 了 所 應 許 的 聖 靈 為 印 記 ．"

3)Third, They have no any experience (受聖靈) at that time .
the main point in this 比喻:
11:9 我 又 告 訴 你 們 、 你 們 祈 求 就 給 你 們 ． 尋 找 就 尋 見 ． 叩 門 就 給 你 們 開 門 。

[ 41 ] Lawrence ( 2003/2/4 上午 11:09:00 )

>all cases in bible, 受者 never 求聖靈.
>because 信的人就會有聖 靈 .
>"信 了 基 督" "就 受 了 所 應 許 的 聖 靈
>為 印 記 ．"

好, 那為何約翰福音7:38-39說 "那時沒有賜下聖靈"?? 那時的十二使徒信耶穌是信假的嗎? ^_<
很明顯的, 聖經告訴我們, 因為耶穌尚未得到榮耀.

再來, 等耶穌得到榮耀升天後, 他不就把聖靈照應許賜下來了嗎? 既然已經賜下來了, 為何使徒行傳八章那裡記載撒馬利亞的人信了, 還受洗成為神的兒女了, 為何沒有馬上受聖靈? 為何要打發彼得去按手在他們頭上幫助禱告受聖靈?

親愛的Wai兄. 請不要為了要反駁我們的說法, 然後把時間先後次序給搞混, 好嗎? 路加福音11章9節: "我 又 告 訴 你 們 、 你 們 祈 求 就 給 你 們 ． 尋 找 就 尋 見 ． 叩 門 就 給 你 們 開 門 。" 不就是補充主在第十一節那裡所說的, 聖靈要去求嗎? 倘若您沒有看清楚, 小弟把這整段經文post出來好了.

我又告訴你們、你們祈求就給你們．尋找就尋見．叩門就給你們開門。因為，凡祈求的，就得著；尋找的，就尋見；叩門的，就給他開門。你們中間作父親的，誰有兒子求餅，反給他石頭呢？求魚，反拿蛇當魚給他呢？求雞蛋，反給他蠍子呢？你們雖然不好，尚且知道拿好東西給兒女；何況天父，豈不更將聖靈給求他的人嗎？

沒錯, 神是擁有給不給的主權. 但耶穌不是已經說了, 我們只要"去向待我們非常好的天父求", 就可以有! 不是嗎?

而且, 耶穌也在這邊間接說明了, 有人求聖靈不到, 反而受邪靈的情況. 只是, 耶穌說的很清楚, 這不是從天父來的!

那這是為什麼人有可能會受邪靈呢? 理由很簡單, 因為沒有真理. 或是不願意接受真理. (約翰福音14:17; 16:13) 聖靈就是真理的靈. 那真理是什麼呢? 就是對得救的步驟還有信仰內容都完全依照聖經. 您可以暫時先放下您所信的那些, 然後靜心先考察本會的五大教義和十大信仰, 看看到底合不合乎敬虔的本意(聖經). 有可能我們傳的會把你原本對基督的認知給連根拔起(我相信會令你很難接受), 但是你大可在考察前先禱告, 求神帶領你.

[因為平心而論, 所謂"異端", 乃是指一切違反聖經真理的信仰而言. 依這個定義, 各教派的基督徒應該仔細查驗真耶穌教會的基本教義, 是否合乎聖經的真理; 千萬不要偏狹的武斷, "異己"即"異端", 免得自己反而成為異端的維護者] (五大教義釋疑--p194 謝順道) 

[ 42 ] Wai ( 2003/2/5 上午 12:26:00 )

Dear L

1)路11:13 你們雖然不好，尚且知道拿好東西給兒女；何況天父，豈不更將聖靈給求他的人嗎？

i think you misunderstanding this bible verse. At that time, Jesus didn't tell what is "聖靈", what is for, until 逾 越 節, 最後晚餐 才tell 12 門徒 this.

14:16 我 要 求 父 、 父 就 另 外 賜 給 你 們 一 位 保 惠 師 、 叫 他 永 遠 與 你 們 同 在 、14:17 就 是 真 理 的 聖 靈 、 乃 世 人 不 能 接 受 的 ． 因 為 不 見 他 、 也 不 認 識 他 ． 你 們 卻 認 識 他 ． 因 他 常 與 你 們 同 在 、 也 要 在 你 們 裡 面 。

That is a 比喻in 路11:13
Mean God himself will also give us, do not have any hesitation and do not hold anything not giving us, even himself spirst.(聖靈)

If anybody 真的去求聖靈at that time, they must not get anything, 難道 Jesus lie to them?

There are no any examples (求聖靈) in bible.

2) 1:13 你 們 既 聽 見 真 理 的 道 、 就 是 那 叫 你 們 "得 救 的 福 音" 、 也 "信 了 基 督" 、 既 然 信 他 、 "就 受 了 所 應 許 的 聖 靈 為 印 記 ．"以 弗 所 書

This is talk about after Jesus die, not before. And this is General cases."信 了 基 督""就 受 了 所 應 許 的 聖 靈 為 印 記 ．"

There are some special cases:
1:5 約 翰 是 用 水 施 洗 ． 但 不 多 幾 日 、 你 們 要 受 聖 靈 的 洗 。
門徒 要等幾 日.
....etc

Anyway, no cases is 求聖靈 like you.

[ 43 ] Wai ( 2003/2/5 上午 12:28:00 )

By the way,Did you see this?

You said 獨一教會is 真耶穌教會.
so that 馬丁路德 to before 真耶穌教會 197X year 建立.
Is nobody would be save between this years?

[ 44 ] Lawrence ( 2003/2/5 上午 11:27:00 )

唉... 我發現跟您談很累耶Wai兄... 怎麼辦~ ^_* 好像雞同鴨講~

第一, 倘若主是只在逾越節最後晚餐才提到聖靈. 這樣約翰福音七章要怎麼解釋? 作者說那是指著信他的人要受聖靈說的! 那時還沒有吃最後晚餐吧? ^_<

第二, 主耶穌(路加福音)提到聖靈只要我們去求就求到, 但也說過要心靈飢渴地來主這裡求(約翰福音七章), 這樣有說錯嗎? 約翰福音的作者說這是指著信的人"將"要受(英文作 he who believe (in Jesus) were later to receive), 然後再對照路加福音, 我們不就可以知道, 耶穌在逾越節之前就教門徒以後等他得到榮耀後要自動到耶穌面前, 透過祂為中保向天父求聖靈, 他就把水(聖靈)賜給我們?

第三, 有人聽到了耶穌說的就信耶穌是那將來的先知(約7:40-41), 但為何您要想那樣多認為那時有人若跑去求而求不到就以為耶穌是說謊的? 若是這樣的話, 耶穌在約翰福音CH20:22-23說"你們受聖靈"也是說謊嗎? 因為五旬節聖靈才降臨耶~

第四, 耶穌在路加福音那邊就是指著以後的人要求聖靈而言! 因為使徒之後透過聖靈引導而明白這真理, 才會寫下路加福音那裡的訊息("你們要知道, 聖靈要去求"). 就像約翰福音作者所說的一樣, 有很多地方都有作者的注解.

第五, 聖經上豈會沒有求聖靈的例子? 撒馬利亞的信徒就是了. 甚至聖經寫最初使徒一直聚在一起恆切禱告[徒1:14], 他們在恆切禱告什麼? 就是恆切求神趕快照著應許賜下聖靈! 為的是要祈求等候主照著他的應許來讓聖靈降臨. 不然那時候他們那些使徒早就像你所說的, "聽見真理的道、就是那叫你們"得救的福音"、也"信了基督"(約翰福音20:24-31), 理論上不就早得到聖靈了? 為何每個使徒都講說還要"等候"聖靈?

還有, 昨天是忘了回應獨一教會的教義. 是的, 聖經上說得救的門是窄小的. 聖經上也說"一主(獨一救主), 一信(一種信心, 換言之就是一種信仰), 一洗(一種赦罪的浸禮, 也是只有一次). 按照這種標準, 不合乎聖經, 就無法得救進天國. 不是神不願意, 而是神也沒有辦法救進天國. 因為罪的問題沒有被解決. (不然的話, 主何必那樣汗滴如血地要被釘死而流出寶血的泉源? 為何我們要那樣堅持一定要透過浸禮來確實地洗去靈性上的污穢? 為的就是要把罪的問題給解決!)

而且很重要的一點也是神的時候(第二次降下聖靈, 如同第一次降下聖靈一樣)在那時候還沒有到. 倘若那時有聖靈同在, 為何馬丁路德會與慈運理只因對"這是"(太26:26,28)兩字而分道揚鑣,彼此著書論戰? 為何這些宗教上的豪傑先烈無法合一? 聖靈無法合一他們嗎? 還是根本聖靈那時候尚未降下來? 如何看出那時聖靈與基督教會(羅馬天主教除外)是同在的? 我們可以說聖靈與我們同在是因為我們領受與聖經上記載都是一樣的, 那時候的宗派有這樣說嗎? 倘若那時聖靈是每個教派都同在, 為何信仰的內容會不一樣? 聖靈不是一是的聖靈嗎? 聖經真理不是要拿來驗證聖靈同在的嗎? 所以我們可以知道, 那時沒有聖靈! 也因此可以確定, 沒有人可以靠自己行的義來誇耀. 因為沒有聖靈的幫助和更新, 也沒有主寶血的潔淨.

"也許"主會額外施恩體諒他們那時沒有聖靈的處境而照著他們所"能"行的來審判, 但聖經沒有寫, 所以不知道這到底有沒有可能. 只是這樣的觀念很危險, 因為很容易就把我們自己所想像的"慈愛"的觀念拿來套在神的"慈愛"上面. 到最後福音就越來越削足適屢, 開始傳不正的福音, 以符合我們的想像和定義.) 我們所能確定的, 是神審判是公義的. 沒有聖靈要進天國, 很難.

因為在聖靈裡禱告, 是"真的"對我們的"靈性"有幫助, 也是"真的"可以勝過我們的"軟弱"(羅8:26-27; 林前14:14). 而聖靈也是"真的"在1917年再度降在真耶穌教會. "真的"與我們同在. 可以進天國的憑據也是"真的"(只要保守在主的身體, 也就是真神的葡萄樹--教會! 並遵守命令. 不然的話枝子也會被神給修剪砍下來焚燒的 約翰福音15:5-10 ). 就只等著您來喝這永生的水.

由此我們可以知道, 我們生在這個年代是多麼幸福. 因為這是個恩典門大開的時代, 也是進入末世方舟的最後機會. 基督的身體只有一個, 得救進天國的方舟也只有一條, 為何還要徘徊在外面觀望?

只希望您好好思考一下小弟辛辛苦苦打的這篇留言. 考察教會是否只有一個, 考察得救的正路, 並且考察聖靈~ 小弟言盡於此, 再來會很忙. 若您還是聽不進去的話也沒關係, 慢慢到您家附近的真耶穌教會去考察. 實地講會勝過我在這邊瞪著螢光幕回應您一篇長篇大論(你看了眼睛也會不舒服)! 讓神親自帶領您明白他的道.

願神帶領

PS:對了...您要求聖靈的證據的話可以參考一下歷史... 以前是有這種聚會的, 只是聽說第二第三世紀漸漸就沒有了. 事實上不需要歷史見證, 透過聖經也是可以知道這道理, 只要您把

[ 45 ] Wai ( 2003/2/5 下午 12:02:00 )

1:5 約 翰 是 用 水 施 洗 ． 但 不 多 幾 日 、 你 們 要 受 聖 靈 的 洗 。

門徒 要等幾 日.
You said they pray because of 求聖靈,
This must be wrong.

If they are not pray , 難道 they can't get 聖靈?
Jesus already tell 不 多 幾 日 、 你 們 要 受 聖 靈 的 洗 .
Why still pray for it?

It is you imagine 想像出來的.
Can you show a example to me.

And You tell me 約翰福音
7:38 "信 我 的 人" 、 就 如 經 上 所 說 、 從 他 腹 中 要 流 出 活 水 的 江 河 來 。
7:39 耶 穌 這 話 是 "指 著 信 他 之 人" 、 "要 受 聖 靈" 說 的 、 那 時 還 沒 有 賜 下 聖 靈 來 ． 因 為 耶 穌 尚 未 得 著 榮 耀 。
7:40 眾 人 聽 見 這 話 、 有 的 說 、 這 真 是 那 先 知 。 ]

1)"信 我 的 人" "指 著 信 他 之 人""要 受 聖 靈" Why you need 求聖靈?

2)7:39 耶 穌 這 話 是 "指 著 信 他 之 人" 、 "要 受 聖 靈" 說 的 、 那 時 還 沒 有 賜 下 聖 靈 來 ． 因 為 耶 穌 尚 未 得 著 榮 耀 。
This is explaination by約翰, not jesus tell them.

anyway, this is tell us "指 著 信 他 之 人" 、 "要 受 聖 靈" after 得 著 榮 耀 。
Dont tell me special again.
Nobody 求聖靈.

I said you all misunderstanding bible, u can ask me.
一主, 一信, 一洗
4:4 身 體 只 有 一 個 、 聖 靈 只 有 一 個 、 正 如 你 們 蒙 召 、 同 有 一 個 (指 望) 、
4:5 一 主 、 一 信 、 一 洗 、
4:6 (一 　 神) 、 就 是 眾 人 的 父 、 超 乎 眾 人 之 上 、 貫 乎 眾 人 之 中 、 也 住 在 眾 人 之 內 。

1) this is a 指 望
2)一 主 (獨一救主), 一 信 (信 耶穌), 一 洗 (受 聖 靈 的 洗 )
一種赦罪的浸禮,right , but This is 受 聖 靈 的 洗 .

This 3 thing is (一 　神)
就 是 眾 人 的 父(三一神)、 超 乎 眾 人 之 上(上帝) 、 貫 乎 眾 人 之 中( 耶穌) 、 也 住 在 眾 人 之 內(聖 靈) 。

understand?

[ 46 ] Lawrence ( 2003/2/5 下午 07:46:00 )

好... 不多幾日, 你們要受聖靈的洗.

是說不多幾日, 你們才算真的信我, 所以才能受聖靈. 你是要說主是說這個意思囉?

>If they are not pray , 難道 they can't get >聖靈?
>Jesus already tell 不 多 幾 日 、 你 們 要
>受 聖 靈 的 洗 .
>Why still pray for it?

疑... 很奇怪耶, 主耶穌也說食物先求神國神義就有了, 為何主禱文還要教我們求日用的飲食? 聖靈說要應許賜給我們, 跟我們去求. 就跟食物已經應許要給我們了, 而我們去求, 這樣有衝突嗎?

>1)"信 我 的 人" "指 著 信 他 之 人""要 受
>聖靈"Why you need求聖靈?

同上, 食物也要給求神國神義的人, 那為何主禱文還要求一次?

>anyway, this is tell us "指 著 信 他 之
>人" 、 "要 受 聖 靈" after 得 著 榮 耀 。
>Dont tell me special again.
>Nobody 求聖靈.

好吧, 那主耶穌何必引用求就得著這樣的比喻來指天父要賜聖靈? 不要告訴我路加福音那裡不是要我們求聖靈!

>I said you all misunderstanding bible, u
>can ask me.

Same here! I can say you misunderstand the Bible. You indeed can ask me or Pisgah.

Please do not ignore the Truth that 撒馬利亞的人是彼得幫他們按手禱告才求到聖靈的(Act. CH 8).

And also, please do not ignore another case in Bible. Believers in Ephesus still have not received Holy Spirit yet WHEN THEY BELIEVED. And even though after they received the correct water baptism, they still need to pray with Paul (Paul placed his hand on their head to help them to pray) for asking for Holy Spirit. (Act. 19:1-7)

>1) this is a 指 望

Not only a hope, but also describe what shall a True Church have.

>2)一 主 (獨一救主), 一 信 (信 耶穌), 一 洗
>(受 聖 靈 的 洗 )
>一種赦罪的浸禮,right , but This is 受 聖
>靈的洗.

Please tell me, if the baptism here refering to "baptism of Spirit", then why Paul say 要用水藉著道把教會洗淨 in the same book (Eph 5:26)?

Also, this is not only talk about the hope, but also talk about WHAT SHALL A TRUE CHURCH BELIEVE!!!

Eph 4:4 "There is only one body and Spirit." What does the word "body" mean here? What is it's significance?

If you read carefully, you will see that Paul is talking about the Church (Eph 1:23).

If every denomination can be saved, why he rebuked people in Galatias to just believe one more thing (circumcision) which seems not contradict to the gospel??

>This 3 thing is (一 　神)
>就 是 眾 人 的 父(三一神)、 超 乎 眾 人 之
>上(上帝) 、 貫 乎 眾 人 之 中( 耶穌) 、 也
>住 在 眾 人 之 內(聖 靈) 。

>understand?

How dare you explain Bible in this manner?? If Paul was talking about God as Triunion God here, then why did Jesus say to Jewish that "if you do not believe that I am He, you will indeed die in your sins." ? Did Paul preach heresy that Jesus is not God Himself? No! "Trinity" is the heresy created by human to try to explain God's existance. There is only one God! He is Jesus Himself.

Just a example for you to learn something about spiritual realm.

I have received the Holy Spirit. Pisgah also has received Holy Spirit. Jeff has also received the Holy Spirit, too. Can you say I have one Holy Spirit. Pisgah has ANOTHER Holy SPirit. And Jeff has the other Holy Spirit as well??!! Can you say so?? No!! You cannot take the human's understanding and rational to understand God's 超越時空的存在 (omnipresence).

Understand?

[ 47 ] Wai ( 2003/2/6 上午 01:35:00 )

I want you read bible and get thing from it by yourself. I think you can't think by yourself, because all think church already tell you(先入為主), you just accept all thing and think from your church.
If you empty your mind, read bible at beginning of knowing Jesus...

I think i should stop here, no need tell you anything. bible already tell this.

4:1 (聖 靈 明 說) 、 在 後 來 的 時 候 、 必 有 人 (離 棄 真 道) 、 (聽 從 那 引 誘 人 的 邪 靈) 、 和 (鬼 魔 的 道 理) 。
4:2 這 是 因 為 (說 謊 之 人 的 假 冒) ． 這 (等 人 的 良 心) 、 (如 同 被 熱 鐵 烙 慣 了 一 般 。)

If you still listen to your church (說 謊 之 人 的 假 冒) (鬼 魔 的 道 理) , and get pray with 邪 靈(聽 從 那 引 誘 人 的 邪 靈)
難怪 your 良 心is(如 同 被 熱 鐵 烙 慣 了 一 般 ).

I think this must be hurt, but i need to tell you this fact. if you still don't return, your future are hopeless.

[ 48 ] Lawrence ( 2003/2/6 上午 05:23:00 )

好吧~

我也要作出一點聲明:

"我個人已經盡我所能傳這福音給你, 不論你接不接受, 以後審判, 罪不在我身上."

這個版可以作見證. 其他有看到這版面的人也可以作見證. 總之我已經盡我所能, 你不願意接受, 甚也不願先到附近真耶穌教會去考察以避免網路上溝通不良的可能情況, 我無法再繼續向你傳福音比較分析下去. 不是我不願, 也不是我不能, 而是你抗拒. 所以以後發生什麼一切都與我無干.

特此聲明

[ 49 ] 布魯克 ( 2003/2/6 上午 11:55:00 )

W兄所說：>>>If you still listen to your church (說 謊 之 人 的 假 冒) (鬼 魔 的 道 理) , and get pray with 邪 靈(聽 從 那 引 誘 人 的 邪 靈)
難怪 your 良 心is(如 同 被 熱 鐵 烙 慣 了 一 般 ).
<<<
真是令我失望啊，我還以為W兄是誠心來討論問題呢！W兄曾來本會虛心查考過嗎？如果沒有，以上那一段敘述，不是「先入為主」是什麼？W兄憑什麼「證據」論斷？
L兄不必發火，願神在我們中間做判斷。

[ 50 ] Lawrence ( 2003/2/6 下午 12:31:00 )

布兄... 小弟是在這網站上存個底, 以便準備面對以後主再臨的審判~ ^_<

上次跟一個學妹講福音也是如此~ 到最後她不肯, 我們彼此就對說一句話:"等主來就知道誰對誰錯了" *_* (想一想就很恐怖~ 不是對我們信的沒信心, 而是想到當神來作出判斷的時候...)

想一想... 傳福音有時候心態有時候蠻複雜的... 有點了解"泊"那時說他不太希望一位被家裡逼迫很嚴重的女慕道者來受洗的複雜心情.

[ 51 ] Wai ( 2003/2/7 上午 09:16:00 )

特此聲明
"我個人傳這信能得救給你, 不論你接不接受, 以後審判, 罪不在我身上."

Amd i am sure , God will tell yout this when 審判

7:22 當 那 日 必 有 許 多 人 對 我 說 、 主 阿 、 主 阿 、 我 們 不 是 奉 你 的 名 傳 道 、 奉 你 的 名 趕 鬼 、 奉 你 的 名 行 許 多 異 能 麼 。
7:23 我 就 明 明 的 告 訴 他 們 說 、
"我 從 來 不 認 識 你 們 、 你 們 這 些 作 惡 的 人 、 離 開 我 去 罷 。"

[ 52 ] 123 ( 2003/2/9 上午 12:10:00 )

怎麼火藥味這麼濃,聖經不是教導我們要愛神及愛人嗎??
在愛中對待每一位尋求聖經解答的人
沒有人能夠替代神去判斷其他人，更沒有你知道的知識能判斷其他人,你是使徒嗎??你是耶穌嗎???你有神的大能嗎????如果你聆聽聖經愛神,愛人的真意,有神的大能,那是有能力轉化一個靈魂，而不是去消滅一個靈魂.

[ 53 ] Lawrence ( 2003/2/9 下午 08:31:00 )

好吧~ 那123兄... 您請上吧~ ^_* 小弟愚拙, 有虧主耶穌的交付和職守~ 而且小弟也累了~

小弟還要讀書, 還有正常生活要過. 上網傳道是義務, 但心眼開不開則不是我們的事~ 我在這邊傳講道理心急到會想用頭去猛撞牆壁(先講清楚, 是"誇飾法"喔~ 不然等一下Wai又開始懷疑我們所受的是不是聖靈而褻瀆了... *_*), 但我有辦法強迫人來信嗎?

倘若可以強迫人來信來遵守, 摩西何必要寫申命記來再度提醒以色列人神的律法?

小弟很問心無愧~ 盡力了~ 可是我又不能作主讓人接不接受? 我只能把生死禍福陳列清楚, 然後盡量解釋了. 難道您要叫我讓神的話給一直糟蹋? 而且我不能自私一點, 先聲明清楚我已經盡力了嗎? 難道我不怕以後審判時主耶穌問我有沒有盡力去傳? 我會怕啊~ 所以要聲明啊~

所以... 容小弟大膽請您... 先從第一則留言開始讀... 然後再來"判斷"為何我要作出聲明~ 可以嗎? ^_^

感謝主! ^_^