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[ 1 ] lion5438(天堂來的孩子) ( 2006/10/31 下午 11:12:00 )
為什麼大家祈禱的時候會有那樣的聲音和動作，請問出自於聖經的哪裡？
[ 2 ] OwenChao(無用的僕人) ( 2006/11/4 下午 12:36:00 )
您好： 願主祝福您 您所問的問題記載如下： 徒 1:4-5 耶穌和他們聚集的時候、囑咐他們說、不要離開耶路撒冷、要等候父所應許的、就是你們聽見我說過的。約翰是用水施洗．但不多幾日、你們要受聖靈的洗。 [主耶穌吩咐門徒要等候聖靈降臨] 徒 2:1-4 五旬節到了、門徒都聚集在一處。忽然從天上有響聲下來、好像一陣大風吹過、充滿了他們所坐的屋子。又有舌頭如火焰顯現出來、分開落在他們各人頭上。他們就都被聖靈充滿、按凓聖靈所賜的口才、說起別國的話來(原文為glossa,舌音)。 [門徒們受了聖靈,舌頭如火焰,說起了舌音] 徒 8:14-19 使徒在耶路撒冷、聽見撒瑪利亞人領受了 神的道、就打發彼得約翰往他們那裏去。兩個人到了、就為他們禱告、要叫他們受聖靈．因為聖靈還沒有降在他們一個人身上．他們只奉主耶穌的名受了洗。於是使徒按手在他們頭上、他們就受了聖靈。西門看見使徒按手、便有聖靈賜下．就拿錢給使徒、說、把這權柄也給我、叫我手按凓誰、誰就可以受聖靈。 [受聖靈旁人可以看得出來] 徒10:44-47 彼得還說這話的時候、聖靈降在一切聽道的人身上。那些奉割禮和彼得同來的信徒、見聖靈的恩賜也澆在外邦人身上、就都希奇．因聽見他們說方言、稱讚 神為大。於是彼得說、這些人既受了聖靈、與我們一樣、誰能禁止用水給他們施洗呢？ [受了聖靈說出方言（原文也是glossa,舌音）] 徒19:1-6 亞波羅在哥林多的時候、保羅經過了上邊一帶地方、就來到以弗所．在那裏遇見幾個門徒．問他們說、你們信的時候、受了聖靈沒有．他們回答說、沒有、也未曾聽見有聖靈賜下來。保羅說、這樣、你們受的是甚麼洗呢。他們說、是約翰的洗。保羅說、約翰所行的是悔改的洗、告訴百姓、當信那在他以後要來的、就是耶穌。他們聽見這話、就奉主耶穌的名受洗。保羅按手在他們頭上、聖靈便降在他們身上．他們就說方言、又說豫言。 [受了聖靈說出方言（原文也是glossa,舌音）] 您也可參考： http://www.joy.org.tw/book5/book5-5.htm 願主祝福您
[ 3 ] CalvinPacker(藍波蓑笠翁) ( 2006/11/11 下午 01:12:00 )
會不會用網路字典呢? http://www.kypros.org/cgi-bin/lexicon Το λεξικό βρήκε 1 λέξη. The dictionary found 1 word. γλώσσα = language, lingo, tongue glossa 方言原文是舌頭或語言, 不是舌音, 自己做做功課吧!
[ 4 ] lion5438(天堂來的孩子) ( 2006/11/11 下午 10:06:00 )
那教會裡祈導的時候發出的聲音及動作並沒有依據了對不對？因為那聲音並不代表方言啊。
[ 5 ] CalvinPacker(藍波蓑笠翁) ( 2006/11/12 下午 12:46:00 )
我非真耶穌教會信徒. 我認為本來就是沒有依據, 只是真耶穌教會傳統如此認定.
[ 6 ] OwenChao(無用的僕人) ( 2006/11/13 下午 12:09:00 )
To CalvinPacker: 兄我也真是服了你了.... 您不是上過相關神學課程嗎？耶穌時代的希臘文是所謂的通俗希臘文（konic greek),而不是現代希臘文... 請進入您所提供的字典網站 您不是在下列打進搜尋字：glossa Greek - English Dictionary 出現：glossa = language, lingo, tongue 但是請問您那個搜尋列下面的"Ancient Greek"有沒有打勾呢？ 如果您打勾的話,您會發現結果是這樣的： glossa i = tongue language 請注意："tongue language"中間是沒有逗號的！ 早就已經提過說路加撰寫使徒行傳時就是特別選用了"glossa"這個"舌"字,而不是"語言"來代表使徒們受聖靈時的狀態.... "耶穌又對門徒說、絆倒人的事是免不了的．但那絆倒人的有禍了。"(路17:1) 戒之,慎之
[ 7 ] CalvinPacker(藍波蓑笠翁) ( 2006/11/13 下午 01:07:00 )
to Mr. Owen, -----tongue language reply: 什麼叫做language? language就是有語言的要素可以清楚無誤表達思想如使徒第二章的鄉談是稱讚神為大, 而不是不知所云的打舌音!
[ 8 ] OwenChao(無用的僕人) ( 2006/11/13 下午 05:27:00 )
您真是一位天才.... 請進入您給的網站 右邊的英文翻譯成希臘文 請記得把下面的"Ancient Greek"打勾 請鍵入language(語言） 請問出來的是什麼？ 是"dialektos" ---- 不是"glossa" 同樣的步驟請鍵入tongue(舌) 請問出來的是什麼？ 是"glossa" ---- 不是"dialektos" 早就已經說過了,耶穌時代的用語如果要用"語言"這個字,會用"dialektos" 就是因為使徒們得聖靈時說的不是"一般世上的語言",路加才會用"glossa--tongue--舌"這個字！ 很難懂嗎？
[ 9 ] cha935(祈異恩典) ( 2006/11/18 上午 11:25:00 )
要站在完全不懂聖經的人的角度來回答!我真不懂?
[ 10 ] OwenChao(無用的僕人) ( 2006/11/18 下午 12:18:00 )
您好： 真是非常抱歉 簡單的說可以用下列文字來說明： 本會受聖靈的信徒，他們禱告的情況大部分都能明顯看見；身體、雙手振動；只有少數受聖靈時，雙手與身體沒有振動。但是受聖靈時，一定會說出奇妙的捲舌音。因此，靈言是受聖靈主要的憑據。經上記著：「彼得還說話（傳福音）的時候，聖靈降在一切聽道的人身上。……和彼得同來的使徒『見』聖靈的恩賜也澆在外邦人身上，就都希奇，因『聽見』他們說方言（靈言）稱讚神為大。」（使徒行傳十章第44～46節）。 請參考http://www.joy.org.tw/book8/book8-4.htm#03 願主祝福與您
[ 11 ] CalvinPacker(藍波蓑笠翁) ( 2006/11/18 下午 12:37:00 )
----他們說方言（靈言）稱讚神為大 reply: 請問捲舌音要如何聽出來是稱讚神為大呢? 為什麼我聽了二三十年真耶穌教會捲舌音一個字也沒聽出來?只是發現每一個人都在噴口水
[ 12 ] zzyyx(壞脾氣) ( 2006/11/19 下午 08:34:00 )
TO CalvinPacker： 很久沒上聖經學堂，因為見到你的回應都讓人無可奈何。 讓我覺得無須在此看見你所發表的文字，因為都是污穢的言語。 每個教會都有各自的教義，如果你並不認同可以不要到真教會的網站來瀏覽。 如果你真心要體會真教會的聖靈，就請依照真教會所教你的方式來體驗。 比起你在這網路上吐口水、發牢騷來得實際一點。 如果你沒有聽到我們的聖靈稱神為大的話語，那是因為你的心、眼、耳都被矇蔽。 我自己聖靈禱告當中，常常都有稱神為大的讚美辭。 如果你聽了真教會20、30年的聖靈禱告，那你一定是一位求不到聖靈的罪人而以。 OwenChao這位同靈已經勸告過你了： "耶穌又對門徒說、絆倒人的事是免不了的．但那絆倒人的有禍了。"(路17:1) 期望你不要在心中生惡念，因為這只有將你自己推向罪孽深淵。 願主耶穌平息你的怒氣 願主耶穌降恩典與你 願主耶穌將智慧放進你的心裡 好叫你說出造就人的話語 平安
[ 13 ] OwenChao(無用的僕人) ( 2006/11/20 上午 12:59:00 )
To CalvinPacker： 兄您好，經過這麼長久的時間了，想必您對真耶穌教會應該有一些心得了吧。您也應該會猜到劣者會怎麼回覆，不過劣者還是會盡我所瞭解的，盡力將聖經講解清楚。 在此之前，您已經認清楚dialektos與glossa了嗎？您若是已經瞭解glossa的涵意不是”語言”的話，那應該會對受聖靈的記載有更清楚的瞭解。 聖經中有關受聖靈後清楚行為反應的經文，都在使徒行傳。以下為列表： 1.第一次聖靈降臨：徒二1-13 #使徒們受了聖靈 #聖經的描述：a.天上有響聲，好像大風吹過 b.有舌頭(glossa)如火焰顯現，落在各人頭上 c.說出別國的話來 (原文為glossa，英譯為other tongues，而不用當時一般對於’語言dialektos’這個字的描述 [可由英文不是翻譯成other languages得知]；而原文中也沒有’國’這個字，故我暫時先用英文的other tongues來表示) #再簡單整理一下：a.有大風吹過的響聲 b.有火焰般的舌頭顯現 c.這樣的舌頭分開落在使徒頭上 d.使徒們『就』被聖靈充滿，說出了other tongues #旁人的反應1---對於虔誠人來說(5節)：a.納悶，因聽見門徒用眾人的鄉談 (dialektos [英文翻譯就是language]) 說話 b.驚訝希奇，因土生土長的加利利門徒不可能會說14個地方的native languages，而且是在講說神的作為c.驚訝猜疑，猜測這是什麼意思。 #旁人的反應2---對於不虔誠的人來說(13節)：a.譏誚，說使徒們是喝醉酒了。 ◎我們可以思考一下，虔誠人與不虔誠的人看到、聽到使徒們受聖靈之後的現象一樣還是不一樣？ ◎14個地方來的14種虔誠人，都可以聽得懂使徒們說的other tongues是在用自己的語言native languages在講說神的大作為(而且使徒不會他們的語言)，這是不是一件神蹟？ ◎不虔誠的人為什麼譏誚說使徒們是喝醉酒了？他們可能看到了什麼現象？ 2.撒瑪利亞人受聖靈：徒八14-19 #撒瑪利亞人受了聖靈 #聖經的描述：a.撒瑪利亞的門徒只奉主耶穌的名受了洗，但是聖靈還沒有降臨 b.使徒按手，他們就受了聖靈 #旁人的反應：a.西門看見使徒按手就有聖靈降下，便想花錢買 ◎使徒或是撒瑪利亞的門徒怎麼知道他們/自己沒有受聖靈？ ◎西門看見了什麼？知道這是「受聖靈」？ 3.哥尼流家受聖靈：徒十44-47 #在哥尼流家中聽道的人受聖靈 #聖經的描述：a.彼得還在講話，聖靈就降臨在聽的人身上 b.他們說出舌glossa #旁人的反應：a.希奇，因見聖靈降在外邦人身上 b.因聽見他們說出glossa稱讚神 c.彼得說這些人與我們一樣受了聖靈 ◎這次外邦人受聖靈，聖經沒有描述「風」、「火」異象，但是彼得卻說「這些人與我們一樣受了聖靈」，他的判斷依據是什麼？ ◎旁人為什麼看得出來他們是受聖靈了？ 4.對於哥尼流家受聖靈的補述：徒十一15 #彼得在耶路撒冷的報告 #聖經的描述：a.聖靈便降在他們身上，正像在我們身上一樣 ◎同樣地，到底是什麼讓彼得知道他們受了聖靈，而且是「跟我們一樣」？ 5.以弗所門徒的受聖靈：徒十九1-7 #在以弗所的門徒受了聖靈 #聖經的描述：a.以弗所的門徒信的時候還沒有聖靈降下 b.他們受的是約翰的洗 c.改奉主耶穌的名受洗 d.保羅按手 e.聖靈便降下，說出了glossa舌 f.又說預言(又講道) g.共有12人 ◎同樣的問題，在以弗所的門徒怎麼知道聖靈沒有降臨在自己身上？ ◎保羅為什麼先問他們「你們信的時候，受了聖靈沒有？」 順便列上保羅對於方言(glossa)的意見： 「原來那說方言(glossa)的不是對人說，而是對 神說，因為沒有人能聽得懂；他是在靈裏講奧祕的事。」新譯本 林前十四2 綜合以上聖經中有關方言glossa的敘述，可以得到以下論點(請注意，目前為止還沒有任何個人或是教派的意見，完全只是歸納自聖經)： 1.第一次聖靈降臨有聲音如風、舌頭如火的顯象。 2.門徒主觀的意識是說出other tongues---glossa 3.虔誠人的觀感是他們聽出是自己的語言，且內容是有關神的作為。 4.奉主耶穌的名受洗之後，聖靈不一定會降下。 5.有沒有受聖靈自己知道。 6.有沒有受聖靈旁人也看得出來。 7.在哥尼流家中聽道的人受聖靈後主觀上也是說出glossa 8.旁人聽見他們說出glossa內容是稱讚神。 9.彼得說「這與我們一樣」。 10.信的時候聖靈不一定降下。 11.以弗所的門徒受了聖靈主觀上說出glossa 12.以弗所的門徒受了聖靈主觀上也預言(講道) 綜合以上12點，4次聖靈降臨的記載中，除去撒瑪利亞門徒受聖靈的記載，其餘3次受了聖靈之後的人主觀表現只
[ 14 ] CalvinPacker(藍波蓑笠翁) ( 2006/11/28 下午 12:33:00 )
to Mr. Owen, 第六節鄉談正是dialektos請說明? 貴會舌音與其它宗派及其他教舌音有何不同? 何者為真? 如何判別? 2:4 [hb5] 他們就都被聖靈充滿、按著聖靈所賜的口才、說起別國的話來。 [kjv] And they were all filled with the Holy Ghost, and began to speak with other tongues, as the Spirit gave them utterance. 2:5 [hb5] 那時、有虔誠的猶太人、從天下各國來、住在耶路撒冷。 [kjv] And there were dwelling at Jerusalem Jews, devout men, out of every nation under heaven. 2:6 [hb5] 這聲音一響、眾人都來聚集、各人聽見門徒用眾人的鄉談說話、就甚納悶． [kjv] Now when this was noised abroad, the multitude came together, and were confounded, because that every man heard them speak in his own language.
[ 15 ] 333(憂傷) ( 2006/11/28 下午 06:50:00 )
內人禱告時用方言禱告，我曾聽見方言變成鄉談，也就是台灣話， 以上是在基督裡說真話、並不謊言、有我良心聖靈、給我作見證． 請諸位先進同靈： 【【信仰是用理性與体驗，】】 不是玩字句遊戲，用希伯來文.，希臘文.....等，約15年前，我妹夫是考古學系(IN USA)，是博士班產品 古代原文離現今己有1900年，考古學家真能全部翻譯出來嗎？ 又為何有呂振中版本...英文版本更多...等？ 如翻譯英文要找土產，土產又不懂中文，只有藉著口述中文解釋要義，才能承現英文原意 如孟母三遷.......等 TO CALVIN兄： CALVIN兄所述：我一直不明白您的立場, 到底接納不接納外教會真正信主, 但是不說方言, 不洗腳, 不在安息日聚會的基督徒為主內肢體呢? 我的立場是我接納某些真耶穌教會的人為主內肢體. REPLY: 我的立場是每一位相信主復活的都是我的兄弟姐姊 ， 向甚麼樣的人、我就作甚麼樣的人 愛主的羊論道時碰到差異性與尖銳問題 是否先拋棄己見， 不預設任何立場，先不去爭辯 ，祈求聖靈充滿，讓神的靈引導，也就能合而為一。 是否是主內肢體，審判權在於主神 父不審判甚麼人、乃將審判的事全交與子 又是那存活的．我曾死過、現在又活了、直活到永永遠遠．並且拿著死亡和陰間的鑰匙。 JOHN CALVIN 所著基督教要義時年26歲，本來以几篇文章承述，後來逐漸發表文章整理成一本書， 500年前基督教要義 全部都是出於他個人所著作嗎？ 況且JOHN CALVIN 有沒有融合當時文化，哲学背景嗎？ 這都是列為旁經，包含真教会現今一些著作也都列為旁經 JOHN CALVIN改教功勞，主會去審視。 舊約(七十譯本)由埃及亞歷山太譯成了希臘文約在主前285-246才廣為流傳，試問舊約可以用到現今民主時代嗎？(如擄掠敵人女子成為自己子……….等) 為何黑馬書、革利免書、巴拿巴書(據說假巴拿巴之名的作者，可能是亞歷山太著作，古代旁經去分析，不能驗正)…本丟彼拉多書………等都沒列入正典，也就是現今聖經 聖經才是正典．（讀這經的人須要會意＝悟道)(太24:15) 黑馬名字出現在羅馬書16:14 革利免名字出現腓立比書4:3還有革利免、並其餘和我一同作工的． 他們的名字都在生命冊上。 本丟彼拉多名字出現(提前6:13)我在叫萬物生活的神面前、 並在向本丟彼拉多作過那美好見證的基督耶穌面前囑咐你、 傳說本丟彼拉多最後被送進競技場，被獅子咬死。 還有7弟兄教會.....等很多遭受迫害基督徒個案 這不是說、我已經得著了、已經完全了．我乃是竭力追求、或者可以得著基督耶穌所以得著我的。 弟兄們、我不是以為自己已經得著了．我只有一件事、就是忘記背後努力面前的、 向著標竿直跑、要得神在基督耶穌裡從上面召我來得的獎賞。 共勉之 聖經，全都是神的話語，也就是有真理，真神，真道、真恩、真信、真善，真聖靈 聖經絕對沒有衝突性，只是人隨己意去解說將聖經變成法律書來守成為人為所制定措施(如摩西律法書變成法律書來守) 第一要緊的、該知道經上所有的預言、沒有可隨私意解說的． 因為預言從來沒有出於人意的、乃是人被聖靈感動說出神的話來。 天地要廢去、主的話卻不能廢去。 (提摩太後1:10)但如今藉著我們救主基督耶穌的顯現、纔表明出來了。他已經把死廢去、藉著福音、將不能壞的生命彰顯出來。
[ 16 ] OwenChao(無用的僕人) ( 2006/11/29 下午 12:26:00 )
C兄您好： 第一題已說明過了： 第一次聖靈降臨 主觀表現：說glossa，沒有說預言 旁人：虔誠人聽得懂內容(聽成dialektos)，不虔誠的人聽不懂 哥尼流家受聖靈 主觀表現：說glossa，沒有說預言 旁人：與彼得同去的信徒聽得懂內容 以弗所門徒的受聖靈 主觀表現：說glossa，說預言 無記載旁人的反應 綜合整理之後我們可以發現，所有受了聖靈之後的人主觀表現只有一樣：說glossa。至於說不說預言不是必然。而旁人的反應可以是聽懂(聽成dialektos)也可以是不懂(聽不懂)。 #您若是硬要堅持使徒們受聖靈後說的glossa是”語言”也可以，那麼請您回答”是否受聖靈後會說出自己不會的語言？”因為使徒們說出的”語言”是自己不會的。 至於何者方言(glossa)為真？何者為假？ 親愛的弟兄啊，一切的靈，你們不可都信，總要試驗那些靈是出於神的不是，因為世上有許多假先知已經出來了。凡靈認耶穌基督是成了肉身來的，就是出於神的；從此你們可以認出神的靈來。凡靈不認耶穌，就不是出於神；這是那敵基督者的靈。你們從前聽見他要來，現在已經在世上了。約壹四1-3 ＊認耶穌基督是道成肉身那位天上獨一真神的，才是從神來的聖靈。 還有人譏誚說：他們無非是新酒灌滿了。彼得和十一個使徒站起，高聲說：…徒二13-14 ＊使徒們受聖靈說出方言後，神智依然是清醒的，可以聽見旁人對他們的譏諷而馬上加以說明，所以受聖靈的當時神智是清醒的，並且可以擁有自我主宰的意識。 依照上述兩點：認耶穌基督是道成肉身天上的獨一真神、受聖靈時意識清醒能自我主控，即可先做出初步的分辨。 願主祝您平安
[ 17 ] CalvinPacker(藍波蓑笠翁) ( 2006/11/29 下午 12:37:00 )
to OwenChao <<<<<<第一題已說明過了： 第一次聖靈降臨 主觀表現：說glossa，沒有說預言 旁人：虔誠人聽得懂內容(聽成dialektos)，不虔誠的人聽不懂 >>>> reply: 你們的舌音連貴會的傳道都聽不懂,難到連傳道都不敬虔嗎? <<<<<<至於何者方言(glossa)為真？何者為假？ ＊認耶穌基督是道成肉身那位天上獨一真神的，才是從神來的聖靈。 還有人譏誚說：他們無非是新酒灌滿了。彼得和十一個使徒站起，高聲說：…徒二13-14 ＊使徒們受聖靈說出方言後，神智依然是清醒的，可以聽見旁人對他們的譏諷而馬上加以說明，所以受聖靈的當時神智是清醒的，並且可以擁有自我主宰的意識。 依照上述兩點：認耶穌基督是道成肉身天上的獨一真神、受聖靈時意識清醒能自我主控，即可先做出初步的分辨。 >>>>> reply: 其他教派也是合乎這些條件,要如何分辨??
[ 18 ] OwenChao(無用的僕人) ( 2006/11/29 下午 08:57:00 )
To C兄: 您好像忽略了結論： 綜合整理之後我們可以發現，所有受了聖靈之後的人主觀表現只有一樣：說glossa。至於說不說預言不是必然。而旁人的反應可以是聽懂(聽成dialektos)也可以是不懂(聽不懂)。 結論是所有的經文只指出受聖靈後必說glossa 至於旁人聽不聽得懂不是必然 說不說預言也不是必然 至於您所謂有其他的教派也符合這個標準 不知有什麼教派？既要符合受聖靈必說方言 又要同時承認道成肉身？ 與受聖靈說方言時神智清醒？ 那麼您所屬的教派有嗎？ 願主祝您平安 賜福與您
[ 19 ] CalvinPacker(藍波蓑笠翁) ( 2006/11/30 下午 12:13:00 )
to Mr. OwenChao <<<<<綜合整理之後我們可以發現，所有受了聖靈之後的人主觀表現只有一樣：說glossa。至於說不說預言不是必然。而旁人的反應可以是聽懂(聽成dialektos)也可以是不懂(聽不懂)。 >>>> reply: 既然如此 就請修正自己的話” 旁人：虔誠人聽得懂內容(聽成dialektos)，不虔誠的人聽不懂" <<<<結論是所有的經文只指出受聖靈後必說glossa >>> reply: 受聖靈聖經記載不只三處, 為何只用三處來做結論? <<至於旁人聽不聽得懂不是必然 說不說預言也不是必然 >>> reply: 聽不懂如何知道內容是讚美神? 如何知道不是從其他來源而來? <<至於您所謂有其他的教派也符合這個標準 不知有什麼教派？既要符合受聖靈必說方言 又要同時承認道成肉身？ 與受聖靈說方言時神智清醒？ >> reply: 美國United Pentecostal Church 教義與你們相同, 同是獨眼牧師西摩氏傳下來的, 兄弟應該相認了! <<那麼您所屬的教派有嗎??? reply: 來源不明, 禁止在教會講!
[ 20 ] OwenChao(無用的僕人) ( 2006/11/30 下午 08:32:00 )
CalvinPacker兄您好： 劣者差點要說出"你麼幫幫忙了..." 一-劣者文中的旁人是指非受聖靈的主體者,所以泛指所有在旁邊的人。 二-受聖靈的記載有四處,但是撒瑪利亞門徒受聖靈的事蹟沒有多記載什麼,只記載西門"看得見",知道他們受聖靈。所以文中已經註明了,是以其他三次為基準。 三-劣者沒有說旁人聽不懂,我說的是"不是必然"。我只有很清楚的歸納出聖經的意見："受聖靈說glossa是必然",其他的都是"不是必然"。您該不會要我解釋給您聽什麼叫不是必然吧？ 四-劣者對United Pentecostal Church不熟,無法憑您的幾句話判斷真偽。可否請您多提供一點資料呢？ 五-什麼叫做來源不明, 禁止在教會講？難道所謂的真理有"來源不明"？教會是基督的身體,教會難道要禁止講傳真理？ 願主祝您平安
[ 21 ] lion5438(天堂來的孩子) ( 2006/12/10 上午 03:12:00 )
我相信，所有的事情應該依據聖經，而且是答案應是明確的！並非模擬兩可.. 說實在，還是有人能答出答案~~
[ 22 ] yungchang(遊子) ( 2006/12/11 下午 09:38:00 )
我的經驗 我的內人是天主教徒 在結婚之前已經有跟她談到真耶穌教會的信仰的一些情形 結婚後內人並沒有上班所以我跟她說在家有空時可以看看聖經和求聖靈 而她也很單純的聽她先生我的話這樣作 雖然她是第一次接觸聖經有些不明白但還是持續的看禱告也一樣 按我教她的方式禱告 我教她的禱告方式就是真耶穌教會的禱告要奉主耶穌聖名禱告 剛開始時她是沒有聖靈的所以她的禱告是我聽的懂話就是哈利路亞讚美主耶穌反覆的念 這樣她從82年8月開始禱告求聖靈到83年的3月29日那天我在工廠加班她打電話來說她在禱告時看到眼前有很亮的光卻不刺眼而她的眼是閉著的舌頭在跳說一些她自己也不知道的話 她很緊張趕快打電話給我 我告訴她不要緊張繼續再禱告順著舌頭隨它就好 晚上有聚會請執事確認她得到聖靈了 爾後她更喜歡禱告有時會唱靈歌有時會跳靈舞 我感覺有單純的心神是最喜悅的內人很單純的聽我的話作神看她的內心讓她體驗到神的靈和她同在 單純相信如小朋友的心 感謝主到今天我們還是一樣的禱告用靈言禱告 別人是否聽的懂我不管因我是跟耶穌我的主禱告不是跟人 羅馬書有提到聖靈會用說不出的嘆息為我們禱告 相信單純的相信
[ 23 ] CalvinPacker(藍波蓑笠翁) ( 2006/12/16 上午 04:12:00 )
我覺得跳靈舞的靈有一點奇怪,因為我很難想像彼得保羅等使徒跳靈舞是何模樣! 以前我在此認識一個貴會弟兄名約瑟他也跳靈舞, 我警告他可能是邪靈, 後來他自己知道是邪靈又擺脫不掉, 痛苦想自殺, 後來沒下文, 不知道死了沒有?
[ 24 ] CalvinPacker(藍波蓑笠翁) ( 2006/12/16 上午 04:31:00 )
to OwenChao(無用的僕人) <<<<一-劣者文中的旁人是指非受聖靈的主體者,所以泛指所有在旁邊的人。 >>>> reply: 為何有人聽不懂? <<<二-受聖靈的記載有四處,但是撒瑪利亞門徒受聖靈的事蹟沒有多記載什麼,只記載西門"看得見",知道他們受聖靈。所以文中已經註明了,是以其他三次為基準。>>>> reply: 受聖靈或聖靈充滿的記載不只四處! <<<<三-劣者沒有說旁人聽不懂,我說的是"不是必然"。我只有很清楚的歸納出聖經的意見："受聖靈說glossa是必然",其他的都是"不是必然"。您該不會要我解釋給您聽什麼叫不是必然吧？>>>> ewply: 只有三處為何就絕對化 ? <<<<四-劣者對United Pentecostal Church不熟,無法憑您的幾句話判斷真偽。可否請您多提供一點資料呢？ >>>> reply: United Pentecostal Church用google找就有, 數十年前有派員到台灣真耶穌教會聯絡. <<<<五-什麼叫做來源不明, 禁止在教會講？難道所謂的真理有"來源不明"？教會是基督的身體,教會難道要禁止講傳真理？>>>> reply: 聖經可傳因為我們認定是神的話 靈言不可傳,因為是個人主觀經歷的東西. 假靈言邪靈言太多. 您如何分辨? 到http://www.youtube.com 打 speak in tongues 就可看到各個宗教的不同靈言.
[ 25 ] OwenChao(無用的僕人) ( 2006/12/18 上午 12:13:00 )
C兄您好： 既然C兄這麼有見地的話，能否請您按照聖經將有關的真理整理清楚呢？ 劣者不才，能說的都說了，就請您說出您的看法吧。不過有幾點我先替您說： 一，中文和合本聖經中的"方言"是從原文的"glossa"翻譯來的，意思很簡單是"舌"。任何要將glossa解釋成dialektos-語言的，都需要解釋那麼為何聖經不直接說使徒們說出的是語言就好了？ 二，將方言解釋為語言，等於否認了"人有可能說出超自然的舌音"，而這是與歷史事實不合的。愛扭任與特土良都肯定說方言的價值。想必他們肯定的不是"說出語言"，而是"說出方言"。路德與加爾文也肯定說方言的價值。（當代神學辭典） 三，方言的定義是（暫時先認定）"人間全不認識的語言，或指沒經過學習而突然能說出別國的話。"（楊牧谷） 再鎮重問兄一次，您確定您還要堅持方言只是一種世上人能懂的語言？ PS:我想您會問我，加爾文真的認為方言不是語言嗎？ "But we must first note that the disciples spoke indeed with strange tongues; otherwise the miracle had not been wrought in them, but in the hearers." 既然您是改正宗的忠貞信徒，那麼這段話您應該可以找到是出自於哪裡的。 期待您"本於聖經，回歸聖經"的見解。 願您平安。
[ 26 ] 567(小羊) ( 2006/12/18 下午 08:07:00 )
TO: OwenChao兄(傳道) Calvin兄 我的弟兄們、不要多人作師傅、因為曉得我們要受更重的判斷。 聖靈是神的靈，也就是神 聖靈所結的果子、就是仁愛、喜樂、和平、忍耐、恩慈、良善、信實，溫柔、節制．這樣的事、沒有律法禁止。(請勿以任何醫学上名詞來做比對) 為何一直不斷爭論， 捲舌音、一句一句......等等 各種現代與古代語文都搬出來比對 一定要對聖靈下唯一論 豈不是犯論斷神之罪嗎？請審思 相信有追求過聖靈的同靈們，必能真正領悟出神的靈來 無論在何種狀態中，聖靈降臨在自己身上自己最了解了 靠著多禱告，多讀經，凡事相信，凡事包容，施比受更為有福。 深信更能體會出，保羅所說：講萬句方言與講方言比眾人還多之話 用悟性也能講方言，用真教会禱告方式也能講方言，聖靈也能隨時在身上 在屬靈旅程中，只有靠自己去用理性與真正體驗去追求神的脚步，才深知何謂是保惠師！ PS: A: TO: OwenChao兄(傳道) 請勿以某人著作作為權威，唯一論 如何找回迷失羊才是當今重點 B： TO: Calvin兄 請勿在靈言中打轉，是否思考更上一層 主需要我們去做何事？ 以上共勉，有所失言，敬請見諒
[ 27 ] CalvinPacker(藍波蓑笠翁) ( 2006/12/19 上午 11:12:00 )
小羊兄台 我咬住不放是我要質疑貴會五大教義中以靈言為受聖靈憑據的正當性. 古今中外基督徒被聖靈引導及重生的經歷是實在的. 但是大部份沒說靈言. 以靈言為判定有無受聖靈的唯一根據不但聖經證據不足 也與實際相差甚巨. 許多貴會信徒求多年求不到靈言身心受創, 如何醫治? 許多貴會信求到邪靈如何幫他們? 這些問題幾十年來不敢正視, 有思想的信徒自然會流失!
[ 28 ] yungchang(遊子) ( 2006/12/19 下午 08:24:00 )
我的經驗 我的妹夫是一位醫生 他的家庭是非常虔誠的道教家庭 在和妹妹交往時第一次接觸基督教 他並沒有排斥也不會主動要了解 so和妹妹結婚後並不會反對妹妹和外甥們到教會 就這樣直到今年年初吧他的媽媽為他安了所謂的太歲後對他的生活有極大的影響 他在為人看病時他的耳朵有不是那個房間的人的聲音要他如何如何 是他的幻聽嗎或是幻覺 不是 是靈一種不好的靈 一種不要人好的靈因有一次妹夫開車那聲音竟要妹夫去撞山壁 感謝主的保守他和那惡靈在對抗不照牠的意思去做 後來請傳道和妹婿深談並和我們一起禱告傳道按手禱告幾次後那聲音不見了 妹夫很驚訝開始到教會了解真耶穌教會是怎麼一回事 當然也有用我們的方式禱告 只是沒有聖靈而已 我妹夫現在已經受洗也得到聖靈了他的體驗很特殊先有要人去受傷的靈 再有使人喜悅的靈他得聖靈後說不一樣心裡就是有喜悅的心情湧現 靈有好的有不好的這在我家是很清楚的了解的只是將我的體驗說出來分享 老話 單純的相信
[ 29 ] 567(小羊) ( 2006/12/19 下午 11:53:00 )
TO:Calvin兄 Calvin所述： A; 許多貴會信徒求到邪靈如何幫他們? 這些問題幾十年來不敢正視, 有思想的信徒自然會流失! Reply： 真教会不会有邪靈運行在教会中 當然不可否認從歷史中邪靈也曾附在信徒中 真教會也有很多分別諸靈恩賜同靈 能馬上奉主耶穌聖名趕出邪靈 我曾祖父就是中了邪靈(被下符咒)，到真教会蒙得憐恤，更不会流失信徒 流失信徒有很多因素存在 Calvin兄阿！怎會跟聖靈扯在一起，在此也不便多舉 B：靈言為受聖靈憑據的正當性. Reply： 靈言為受聖靈憑據的正當性以及靈言為受聖靈進天國憑據 由主去審判吧，何不交給神吧，是否多掛慮了 C：以靈言為判定有無受聖靈的唯一根據不但聖經證據不足 也與實際相差甚巨. Reply： 二十幾年前有位老弟兄一直煩惱求不到聖靈 我早上載他到教会去求聖靈，還是求不到。 隔了幾個月回到原來教会， 被神召回之前，老弟兄告訢子孫們他被神抹油。 禱告說靈言必定是受聖靈憑據 聖經與邪靈不會同時存在一個人信仰與禱告中 請Calvin兄勿對真教会聖靈下任何定義 相信讀聖經我們 如勿判豈不得罪神，想必也知其後果如何！ D：許多貴會信徒求多年求不到靈言身心受創, 如何醫治? Reply： 其實Calvin所掛慮問題，何不交給主 如同老弟兄見証 只有神藉著聖靈向我們顯明了 因為聖靈參透萬事、就是神深奧的事也參透了。 PS： 1：感謝Calvin兄關照真教会 2：Calvin兄，何必如此固執，同屬主的羊 何不追求靈言禱告，難道Calvin嫂是無知的嗎？ 3：或許凡事都有定時吧！還是彎曲的不能變直．缺少的不能足數。 請深思，若有失言，敬請見諒
[ 30 ] CalvinPacker(藍波蓑笠翁) ( 2007/1/2 上午 04:30:00 )
To OwenChao <<<<<< 一，中文和合本聖經中的"方言"是從原文的"glossa"翻譯來的，意思很簡單是"舌"。任何要將glossa解釋成dialektos-語言的，都需要解釋那麼為何聖經不直接說使徒們說出的是語言就好了？>>>>>> reply; Glossa 另外一個用法是"語言". 沒有舌音之意. 舌頭與舌音不同, 我到市場看到牛舌, 不等於我聽到牛說話. 不然請您列出那本字典說glossa是舌音! dialektos 為鄉談, 是地方性言語. glossa在此用為"語言" A dialect (from the Greek word διάλεκτος, dialektos) is a variety of a language used by people from a particular geographic area. <二，將方言解釋為語言，等於否認了"人有可能說出超自然的舌音"，而這是與歷史事實不合的。愛扭任與特土良都肯定說方言的價值。想必他們肯定的不是"說出語言"，而是"說出方言"。路德與加爾文也肯定說方言的價值。（當代神學辭典）>>>> reply: 加爾文認定使徒行傳二章方言是使徒說出沒有學過的語言. 神蹟本身限定了解經的自由度, 因為神蹟是發生在使徒的口,不是聽眾的耳膜! <<<<三，方言的定義是（暫時先認定）"人間全不認識的語言，或指沒經過學習而突然能說出別國的話。"（楊牧谷） 再鎮重問兄一次，您確定您還要堅持方言只是一種世上人能懂的語言？ >>>>> reply: 是的! 方言是語言! "人間全不認識的語言” 請舉經文出處! <<< PS:我想您會問我，加爾文真的認為方言不是語言嗎？>>>> reply: 加爾文認為方言是語言, 使徒說出他們沒學過的言語”.....speak unto the Greeks in Greek, unto the Italians in the Italian tongue”.... ...... first note that the disciples spoke indeed with strange tongues; otherwise the miracle had not been wrought in them, but in the hearers." But we must first note that the disciples spoke indeed with strange tongues; otherwise the miracle had not been wrought in them, but in the hearers. So that the similitude should have been false whereof he made mention before; neither should the Spirit have been given so much to them as to others. Again, we hear how Paul giveth thanks to God, that he speaketh with divers tongues, (1 Corinthians 14:18.) Truly he challengeth to himself both the understanding, and also the use thereof. Neither did he attain to this skill by his own study and industry, but he had it by the gift of the Spirit. In the same place he affirmeth that it is an especial gift, wherewith all men are not endued. I suppose that it doth manifestly appear hereby that the apostles had the variety and understanding of tongues given them, that they might speak unto the Greeks in Greek, unto the Italians in the Italian tongue
[ 31 ] OwenChao(無用的僕人) ( 2007/1/7 上午 01:28:00 )
To C兄: Very well, that’s the words I am waiting… 既然兄您認定「使徒受聖靈是說出他們『原先不會』的世上語言」 那麼勞煩您解釋一下下述經文： 1.彼得與約翰到了，就為他們禱告，要叫他們受聖靈。因為聖靈還沒有降在他們一個人身上。 #請問撒瑪利亞的門徒為何知道自己沒有受聖靈？為何使徒也知道他們沒有受聖靈？難道他們奉主的名受洗後都不曾說過稱讚神的話？ 2.於是使徒按手在他們頭上，他們就受了聖靈。西門看見使徒按手，便有聖靈賜下，就拿錢給使徒。 #請問西門看見什麼？知道這是受聖靈？ 3.彼得還說這話的時候，聖靈降在一切聽道的人身上。那些奉割禮、和彼得同來的信徒，見聖靈的恩賜也澆在外邦人身上，就都希奇；因聽見他們說方言，稱讚神為大。 #彼得說「他們與我們一樣」都受了聖靈，所以依您的解釋，是否哥尼流家裡受了聖靈的人都是說出「他們原先不會的世上語言」？ 4.保羅問他們說：「你們信的時候受了聖靈沒有？」他們回答說：「沒有，也未曾聽見有聖靈賜下來。」…保羅按手在他們頭上，聖靈便降在他們身上，他們就說方言，又說預言，一共約有十二個人。 #同樣地，請問這得了聖靈的十二人，是否也是說出「他們原先不會的世上語言」（說方言）？所以才「看」得出來？ ◎依您的看法，請問是否得聖靈要說出「原先不會的世上語言」？因為這樣才是與使徒受聖靈的經驗一致，而且使徒判斷受聖靈的標準就是「與我們一樣」（徒10:47; 11:15）。 ◎依您的看法，請問您得了聖靈嗎？亦即您會說「您原先不會的世上語言」嗎？
[ 32 ] CalvinPacker(藍波蓑笠翁) ( 2007/1/8 上午 08:50:00 )
to Mr. OwenChao(無用的僕人) <<<<<<既然兄您認定「使徒受聖靈是說出他們『原先不會』的世上語言」 那麼勞煩您解釋一下下述經文： 1.彼得與約翰到了，就為他們禱告，要叫他們受聖靈。因為聖靈還沒有降在他們一個人身上。 #請問撒瑪利亞的門徒為何知道自己沒有受聖靈？為何使徒也知道他們沒有受聖靈？難道他們奉主的名受洗後都不曾說過稱讚神的話？>>>>>>>>> Reply: 聖經沒有記載瑪利亞的門徒為何知道自己沒有受聖靈, 所有的推論都可能會錯, 若用推論來建立教義就是虛妄! 聖經沒有記載使徒為何知道他們沒有受聖靈,所有的推論都可能會錯 ,若用推論來建立教義就是虛妄! <<<<<<2.於是使徒按手在他們頭上，他們就受了聖靈。西門看見使徒按手，便有聖靈賜下，就拿錢給使徒。 #請問西門看見什麼？知道這是受聖靈？ reply: 西門看見聖靈賜下, 到底是看見什麼聖經沒有記載, 若用推論來建立教義就是虛妄! <<<<<<3.彼得還說這話的時候，聖靈降在一切聽道的人身上。那些奉割禮、和彼得同來的信徒，見聖靈的恩賜也澆在外邦人身上，就都希奇；因聽見他們說方言，稱讚神為大。 #彼得說「他們與我們一樣」都受了聖靈，所以依您的解釋，是否哥尼流家裡受了聖靈的人都是說出「他們原先不會的世上語言」？ >>>>> reply: 這段經文重點是外邦人也可受聖靈, 打破猶太人傳統. 使徒聽到了與第二章相似的神蹟. 他在神的保守下講了這個斷言. “稱讚神為大” 明指出方言有能明白的內容. 彼得是第二章神蹟第一現場的經歷及見證人, 他又有神特別引導向哥尼流傳福音的異象, 三個因素都不可忽略. 若只拿半句經文”因聽見他們說方言” 就隨便把自己說出捲舌音的靈言硬指成是這裏的方言,而把它列為一大教義 ,是太虛妄草率 !這個理論的是幾個年輕學生在一百多年前提出的, 請做一些研究! <<<<<4.保羅問他們說：「你們信的時候受了聖靈沒有？」他們回答說：「沒有，也未曾聽見有聖靈賜下來。」…保羅按手在他們頭上，聖靈便降在他們身上，他們就說方言，又說預言，一共約有十二個人。 #同樣地，請問這得了聖靈的十二人，是否也是說出「他們原先不會的世上語言」（說方言）？所以才「看」得出來？ >>>>>>>> reply: 聖靈便降在他們身上為先, 說出「他們原先不會的世上語言又說預言」在後! 如何看出來, 聖經沒有記載, 所有的推論都可能會錯 ,若用推論來建立教義就是虛妄! <<<<<<◎依您的看法，請問是否得聖靈要說出「原先不會的世上語言」？因為這樣才是與使徒受聖靈的經驗一致，而且使徒判斷受聖靈的標準就是「與我們一樣」（徒10:47; 11:15）。 >>>>> reply: 保羅及約翰書信都有提到受聖靈的事, 以教義書信來明白才是正軌! 這裏使徒判斷是有歷史背景的特例, 也不是唯一的方法 ,聖經沒有要人用這個方法來判斷自己及別人是否受聖靈! 如此主張是自作聰明, 虛妄,與錯誤! <<<<<<◎依您的看法，請問您得了聖靈嗎？亦即您會說「您原先不會的世上語言」嗎？ 亦即您會說「您原先不會的世上語言」嗎？>>>>>> reply: 是的 !我由聖靈重生, 我有聖靈引導, 我有聖靈內住, 我有聖靈印記. 我目前沒有求”原先不會的世上語言” 的恩賜. 神若要我說 ,我當然會說, 目前沒有這個必要. 請您回答我的問題, 有的問題我問過了, 您答不出來! 1. 如何分辨貴會靈言與其他教會, 及其他宗教靈言的真假? 2. 貴會靈言沒有內容,如何判定是”稱讚神為大”? 3. 為什麼第二章是鄉談, 貴會靈言如何聽出是鄉談? 4. 第二章方言是複數, 為何是複數?
[ 33 ] 567(小羊) ( 2007/1/9 下午 08:58:00 )
To:calvin兄 OwenChao(無用的僕人) 可否請勿再辯論聖靈問題 聖靈是神的靈，是神 再次強調如得罪神 或叫聽見的人，沒得益處 凡而對聖靈要下絕對唯一論 豈不是犯論斷之罪或是無知者無罪，請審思 不知你們相信現代有人曾有受感說話 (舊約)體驗 請勿以邪靈看待 聖靈與邪靈不会同時住在一尔人裡面 聖靈也?是憑幾向或幾章經節就可以去解說的 (或搬弄希各種語文非解釋唯一絕對不可) 相對的一定要從聖經中去找出神是從那裹的意思 豈?都是一樣道理嗎？ PS： TO :.CALVIN 兄 我們年紀應該差不多 你可能在USA，不妨找個時間大家聚在一起 用謙卑俯伏在地的心，向神祈求，指示我們 何謂是聖靈，不知意下如何呢？
[ 34 ] OwenChao(無用的僕人) ( 2007/1/10 上午 06:39:00 )
To 567(小羊): 願主祝您平安： 劣者不喜與人爭辯，口才也不怎麼好， 也深知這樣的網路公開辯論一定是沒完沒了， 而看到的人可能也得不到什麼造就， 然而在根本的問題上，實有無奈之處。 今天喜信的聖經學堂是TJC的園地， 也總是有人想問，為什麼你們TJC的禱告會有舌音，請問這時要如何回答？ 您要說：因為TJC有聖靈同在，所以會說方言？還是說：不太確定，可能是聖靈同在？那麼不知一個真心要追求真理的慕道友有何感想？ 今日也不是TJC有人跑到信望愛等的網路去大力撻伐，或是竭力照著真理爭辯。我常在想，如果今天是我們有一位弟兄跑到非TJC的網路這樣的鍥而不捨，不知基督教界的朋友又有何感想？是依然說這樣讓人得不到造就？還是早就視TJC如寇仇？ 想必您的年歲應該比劣者多，誠心請教您一個問題：若是現在罷手不談方言問題，是否代表問題不存在？問題存而不論是否會使人感到真理越發模糊？ 期待您的回答。願主祝福您。
[ 35 ] 567(小羊) ( 2007/1/10 上午 10:09:00 )
To: OwenChao(無用的僕人) 討論真理是很快樂很亨受，叫聽見的人得益處 聖靈联總真理研究也有討論過 1981.12.20可参看真理研究報告，捲舌音或一句一句以及鄉談........等 當眾人聚集的時候、耶穌開講說、 這世代是一個邪惡的世代．他們求看神蹟、除了約拿的神蹟以外、再沒有神蹟給他們看。 並且我們講說這些事、不是用人智慧所指教的言語、乃是用聖靈所指教的言語、 將屬靈的話、解釋屬靈的事。〔或作將屬靈的事講與屬靈的人〕 然而屬血氣的人不領會 神聖靈的事、反倒以為愚拙．並且不能知道、因為這些事惟有屬靈的人纔能看透。 屬靈的人能看透萬事、卻沒有一人能看透了他。 若有人以為自己是先知、或是屬靈的、就該知道、我所寫給你們的是主的命令。 【【若有不知道的、就由他不知道罷。】】 凡事謙虛、溫柔、忍耐、用愛心互相寬容、用和平彼此聯絡、竭力保守聖靈所賜合而為一的心。 身體只有一個、聖靈只有一個、正如你們蒙召、同有一個指望、一主、一信、一洗、一 神、就是眾人的父、超乎眾人之上、貫乎眾人之中、也住在眾人之內。 聖靈所結的果子、就是仁愛、喜樂、和平、忍耐、恩慈、良善、信實、溫柔、節制．這樣的事、沒有律法禁止。才是最重要或可参看(哥前13章1-8) 聖靈是靠各人去追求與真正去體驗，才能體會聖靈能參透萬事 聖靈能叫屬主的羊能合一 願主耶穌基督的恩惠、神的慈愛、聖靈的感動、常與我們眾人同在。 願主賜福給OwenChao(無用的僕人)與一切屬主的羊
[ 36 ] CalvinPacker(藍波蓑笠翁) ( 2007/1/10 下午 12:04:00 )
這是原本問題 請繼續討論！ lion5438(天堂來的孩子) 2006/10/31 下午 11:12:21 61.216.248.244 為什麼大家祈禱的時候會有那樣的聲音和動作，請問出自於聖經的哪裡？
[ 37 ] CalvinPacker(藍波蓑笠翁) ( 2007/1/11 上午 10:24:00 )
to 小羊兄台 <<<<<討論真理是很快樂很亨受，叫聽見的人得益處 聖靈联總真理研究也有討論過 1981.12.20可参看真理研究報告，捲舌音或一句一句以及鄉談........等 >>>>> reply: 能否貼出來? 二十六年前的資料已舊, 應再重新討論!
[ 38 ] CalvinPacker(藍波蓑笠翁) ( 2007/1/11 上午 10:26:00 )
To: OwenChao(無用的僕人) 我等您的回應.
[ 39 ] 567(小羊) ( 2007/1/11 下午 09:39:00 )
To cavin 兄 能否貼出來? 二十六年前的資料已舊, 應再重新討論! Reply: 耶穌說、我就是道路、真理、生命．若不藉著我、沒有人能到父那裡去。 你已將生命的道路指示我、必叫我因見你的面、得著滿足的快樂。』 在禱告之間、常常懇求、或者照神的旨意、終能得平坦的道路往你們那裡去。 他們有禍了．因為走了該隱的道路、又為利往巴蘭的錯謬裡直奔、並在可拉的背叛中滅亡了。 CALvin兄阿： 何必要一直找到答案，縱然從聖经章句去找出你一定要答案 對你有何幫助呢？ 從屬俗的觀點要與屬靈並在一起，是否有?通 聖靈絕對能合一，請審思 由主的來的愛心，善勸Calvin兄，用謙卑俯伏在地的心，向神祈求，相信主必能將聖靈充盈，滿在你生活中，日日為主而活，為主而生。 只要肯跪下，相信愛主的你，必能感受何謂保惠師。 願主耶穌的靈能活劃在你的心中，使你亨受聖靈喜樂 這也就是神從創世以來隱藏在真教会基督的奥秘 願主的恩能感動你，深深體會出基督的恩與愛 (珥2..28-30)以後、我要將我的靈澆灌凡有血氣的．你們的兒女要說預言．你們的老年人要作異夢．少年人要見異象．在那些日子、我要將我的靈澆灌我的僕人和使女。 Ps： 1.JOHN CALVIN 在過世之前還在找答案 真理就是真理，從創天創地到新天新地出現，難道可以用人的智慧去明瞭神深澳的真理嗎？ 2.JOHN CALVIN是否有跳脫出聖奧古斯丁的哲學與神學 3.各人都能跳脫出魏保羅，為何Calvinhihn calvin兄總不能跳脫出來 4.是否這幾十年受到家庭因素， 產生反感的因素吧！ 5.Calvin兄啊！ 主是如此愛我們，得於藉著基督的死進入到完全的地步與主共亨新的宴席， 我們的盼望是在將來，不是嗎 6.耶穌說、我實實在在的告訴你們、還沒有亞伯拉罕、就有了我。 一定要找出父神從那裹來的嗎？請慎思
[ 40 ] CalvinPacker(藍波蓑笠翁) ( 2007/1/14 上午 02:43:00 )
to 小羊兄台 人得神兒子的名份是因著聽信福音,是聖經確實的應許. 人接受福音是聖靈感動與重生的工作,人的重生使人明白接受主耶穌為救主. 人接受福音聖靈就蓋上印記, 宣告人是屬於祂的! 人重生後人呼叫神為阿爸父, 為第一見證. 聖靈又感動使人與父神更親密,具有位格的聖靈向人回應人的敬拜與渴慕, 是為第二見證. 雙重見證是猶太人及聖經常用的原則: “聖靈與我們的心同證我們是神的兒女” 這種雙重見證才是人進天國的憑據, 方言則否! 因為無人可知那種方言是真是假! 但是基督徒認神為父對神渴慕是裝不得的,自己知道! 聖靈的感動,責備,接納也是真實的,欺騙不了! 因此基督徒憑著聖經的應許及聖靈感動與印證知道自己是得救的有永生, 不需要求方言! 1. 靠著基督的救贖得名份 加4:4-7 及至時候滿足，神就差遣他的兒子，為女子所生，且生在律法以下，要把律法以下的人贖出來，叫我們得著兒子的名分。你們既為兒子，神就差他兒子的靈進入你們（原文是我們）的心，呼叫：「阿爸！父！」可見，從此以後，你不是奴僕，乃是兒子了；既是兒子，就靠著神為後嗣。 2. 聖靈引導我們成為神的兒子 羅8:12-18 弟兄們，這樣看來，我們並不是欠肉體的債去順從肉體活著。你們若順從肉體活著，必要死；若靠著聖靈治死身體的惡行，必要活著。因為凡被神的靈引導的，都是神的兒子。你們所受的，不是奴僕的心，仍舊害怕；所受的，乃是兒子的心，因此我們呼叫：「阿爸！父！」聖靈與我們的心同證我們是神的兒女；既是兒女，便是後嗣，就是神的後嗣，和基督同作後嗣。 這是傳統基督教對於得聖靈為憑據的看法, 請問有錯嗎? 是依照聖經不是推論, 為何真耶穌教會不接受呢?
[ 41 ] 567(小羊) ( 2007/1/15 上午 03:32:00 )
TO Calvin兄 (馬可福音16:17) 信的人必有神蹟隨著他們．就是奉我的名趕鬼．說新方言． (使徒10:16) 因聽見他們說方言、稱讚神為大。 (徒19.;16) 保羅按手在他們頭上、聖靈便降在他們身上．他們就說方言、又說預言。 (哥前14:) 那說方言的、原不是對人說、乃是對神說．因為沒有人聽出來．然而他在心靈裡、卻是講說各樣的奧秘。 我若用方言禱告、是我的靈禱告．但我的悟性沒有果效。 世上的聲音、或者甚多、卻沒有一樣是無意思的。 這卻怎麼樣呢． 我要用靈禱告、也要用悟性禱告． 我要用靈歌唱、也要用悟性歌唱。 我(保羅)感謝神、說方言比你們眾人還多． 這樣看來、說方言、不是為信的人作證據、乃是為不信的人．作先知講道、不是為不信的人作證據、乃是為信的人。 所以我弟兄們、你們要切慕作先知講道、也不要禁止說方言。 凡事都要規規矩矩的按著次序行。 (哥前5:5) 為此培植我們的就是神、他又賜給我們聖靈作憑據。 (加太5:12) 聖靈所結的果子、就是仁愛、喜樂、和平、忍耐、恩慈、良善、信實、 我們若是靠聖靈得生、就當靠聖靈行事。 (以弗6:17) 並戴上救恩的頭盔、拿著聖靈的寶劍、就是神的道． (以弗4:30) 不要叫神的聖靈擔憂．你們原是受了他的印記、等候得贖的日子來到。 (帖撒前5:19) 不要銷滅聖靈的感動． 主便救了我們、並不是因我們自己所行的義、 乃是照他的憐憫、藉著重生的洗、和聖靈的更新。 聖靈就是神藉著耶穌基督我們救主、厚厚澆灌在我們身上的． (彼後1:21) 因為預言從來沒有出於人意的、乃是人被聖靈感動說出神的話來。 Calvin兄：小弟再次強調只要肯跪下，相信愛主的你，必能感受何謂保惠師。 靈言(方言)與得救不是你我之間憑著幾章經節就可以去審斷。 請問誰拿著又是那存活的．我曾死過、現在又活了、直活到永永遠遠．並且拿著死亡和陰間的鑰匙。 何不交給主吧！ 我們是否往另一層面，思考如何虧欠主的慈愛與憐憫，主需要我們去做什麼了？ 難道只有在這裹辯論聖靈，也就是神，又如何向滿有恩典充滿大地的主耶穌基督交代呢？ 全球有那麼多的人，還沒信主 我們豈不辜負主如何替我們死 主所流出寶血與水洗淨洗淨我們這的的外邦人 且死在十字架上，又替我們嘗死味，， 甚至被咒詛，連群鬼都不願到的無底坑，才能成就永生之道。 我們的阿爸父，豈?是更憂傷嗎？ 我們對得起主嗎？主恩浩大何以為報呢？ PS： 1：30歲看起來如同50歲，因我們的心硬，讓我們淚流滿面向主悔過吧！ 2：我們還有多少年光陰能為主做什麼呢？ 3：這是傳統基督教對於得聖靈為憑據的看法, 請問有錯嗎? 是依照聖經不是推論, 為何真耶穌教會不接受呢? Reply; 傳統基督教即是2000年前第一代使徒教會 各人豈有不能接受道理？ 讓我們共同審思、共勉 如有失敬，敬請原諒 以馬內利
[ 42 ] 小朋友(Ade) ( 2007/1/21 上午 05:04:00 )
給小羊聖經學堂就是討論的地方不是嗎? 這樣一來一往讓旁邊的人學習很多，只要敬虔就好。雖然有的是求是的討論(glossa的翻譯)，也是很好的學習。不一定有了這樣的討論就表示捨了各人靈修，靈修反正是一輩子的，道理的學習也是。Owen傳道的回答讓我收穫良多，同樣的，calvin大叔的辨論也可以激起思考。從小教會不就教了嗎? 即使是真耶穌教會傳道說的道理我們也要察考是與不是，道理的討論應該沒有什麼好怕的。道理跟靈修都可以同時長進阿，不一定要阻止道理的討論吧? 神會看人內心帶領的...不要擔心吧，當然你說的也不錯，不過我還是傾向魚與熊掌是可以兼得的。 :)
[ 43 ] 567(小羊) ( 2007/1/22 下午 11:25:00 )
(來10：29-31)何況人踐踏神的兒子、 將那使他成聖之約的血當作平常、 又褻慢施恩的聖靈、你們想、他要受的刑罰該怎樣加重呢。 因為我們知道誰說、『伸冤在我、我必報應。』又說、『主要審判他的百姓。』 【落在永生神的手裡、真是可怕的。】 (來12：25)你們總要謹慎、 不可棄絕那向你們說話的． 因為那些棄絕在地上警戒他們的、 尚且不能逃罪、何況我們違背那從天上警戒我們的呢。 (來12：28.29)所以我們既得了不能震動的國、 就當感恩、照神所喜悅的、用虔誠敬畏的心事奉神。【因為我們的神乃是烈火。】 個人屢次重申聖靈是神的靈也就是神， 也得罪不起神。 豈敢憑著人智慧去推理聖靈，下唯一論， 唯有藉著真正謙卑俯伏在地向主呼求，才能更深一層体会真正聖靈存在。 (彼後1：3)神的神能已將一切關乎生命和虔敬的事賜給我們、 皆因我們認識那用自己榮耀和美德召我們的主． (彼後1： 5-8)正因這緣故、 你們要分外的殷勤．有了信心、 又要加上德行．有了德行、 又要加上知識．有了知識、又要加上節制．有了節制、又要加上忍耐．有了忍耐、又要加上虔敬．有了虔敬、又要加上愛弟兄的心．有了愛弟兄的心、又要加上愛眾人的心。 你們若充充足足的有這幾樣、就必使你們在認識我們的主耶穌基督上、不至於閒懶不結果子了。 請問只要敬虔就好了嗎？ 魚與熊掌是可以兼得的嗎？ Reply：沒有靠著那加給我們聖靈力量，憑著人的意志、苦待己身，就可以進到完全的地步嗎？ 道理跟靈修都可以同時長進阿，不一定要阻止道理的討論吧? 神會看人內心帶領的...不要擔心吧，當然你說的也不錯，不過我還是傾向魚與熊掌是可以兼得的。 :) Reply:從1900年前來歷史軌跡， 人總是隨私意解說的經節，甚至還代表神當發言人，請慎思 試問搬弄几句几章經節以及2000年前至今各种語文就可定義出聖靈，也就是神 関於聖靈總会有研究報告，可以自行去查考就有所知 轉來轉去能儘永生之門才是個人所追求、所盼望 再一次由內心所發出呼喊，凡事靠著禱告，百般祈求主，聖靈是用理性與真正体驗，才知何謂是保惠師， 不是討論就可以觧答出來， 如果犯論斷神之罪請問誰可以擔當得起呢？ PS:討論真理也要叫聽見的人得益處
[ 44 ] 小朋友(Ade) ( 2007/1/23 上午 02:50:00 )
沒看過總會的研究查考，在總會圖書館可以借到嗎? 你說，"試問搬弄几句几章經節以及2000年前至今各种語文就可定義出聖靈" 當然你的立足點是在於永恆，所以對於語言的查考你覺得有他的限度，不過對有些人這樣的語言考究是有引導的作用，只是一個方向。對沒有領受聖靈的人雖然無法體會聖靈，但是至少從可知的材料裡看得到聖靈表徵。這樣的討論也是提供我們從另一個角度窺探聖靈。既然聖靈是神是無法測透的，那by default這樣的討論不過是拼圖的一塊，討論他即使不是得救的絕對，但是是引導人途徑之一，我倒是沒有看到不敬虔之處。對信徒有沒有益處，至少我從中學習很多。要和別人討論聖靈也不是苦口婆心的說，跟著我們一起跪下這麼簡單的事，要不然教會也不用出那麼一本厚厚的聖靈論了。 你說 PS:討論真理也要叫聽見的人得益處 對我來說有益處，我對益處的定義是在既有的想法裡又增添了確定因素，再說，激起思考，這也是對追求道理的方法之一(這幾年我從這裡"這樣的"討論學到很多東西)學無止境，至於得不得救，就像你說的是個人追求。 沒看過總會的研究查考，在總會圖書館可以借到嗎? 你說，"試問搬弄几句几章經節以及2000年前至今各种語文就可定義出聖靈" 當然你的立足點是在於永恆，所以對於語言的查考你覺得有他的限度，不過對有些人這樣的語言考究是有引導的作用，只是一個方向。對沒有領受聖靈的人雖然無法體會聖靈，但是至少從可知的材料裡看得到聖靈表徵。這樣的討論也是提供我們從另一個角度窺探聖靈。既然聖靈是神是無法測透的，那by default這樣的討論不過是拼圖的一塊，討論他即使不是得救的絕對，但是是引導人途徑之一，我倒是沒有看到不敬虔之處。對信徒有沒有益處，至少我從中學習很多。要和別人討論聖靈也不是苦口婆心的說一起跪下這麼簡單的事，要不然教會也不用出那麼一本厚厚的聖靈論了。(就這樣放棄嗎?當然不是，所以只好用跟對方共通的語言繼續努力) 你說 PS:討論真理也要叫聽見的人得益處 對我來說有益處，我對益處的定義是在既有的想法裡又增添了確定因素，再說，激起思考，這也是對追求道理的方法之一(這幾年我從這裡"這樣的"討論學到很多東西)學無止境，至於得不得救，就像你說的是個人追求。 我也是同意你說的一起虛心跪下，但是很明顯的"Calvin叔"跟我們"一起跪下"之間有不解的淵源，所以在那之前我們前輩愚者叔、Owen傳道或是盡了力在尋求解決之道的我看都是有益。Calvin叔這樣棄而不捨，我看也是有益。:p
[ 45 ] 小朋友(Ade) ( 2007/1/23 上午 02:52:00 )
重複部分...不是故意要灌水的，是不小心的唷
[ 46 ] CalvinPacker(藍波蓑笠翁) ( 2007/1/23 下午 12:31:00 )
哈哈 小朋友您來了, 我很高興! 好像看到老朋友一樣! 您又長一歲, 我又老一歲. 我去年又修了三門神學. 有時間再把精彩的跟您講. 求知求真不含糊的態度, 正是日耳曼民族性, 您感染到了. 馬丁路德就是有這種性格. 新年快樂!
[ 47 ] 567(小羊) ( 2007/1/24 下午 12:19:00 )
主說、天是我的座位、地是我的腳凳． 修了多少個神学学分，就可以明瞭神的智慧嗎？ (羅馬11:34)誰知道主的心、誰作過他的謀士呢、 (可7:9)耶穌回答說、你們為甚麼因著你們的遺傳、犯神的誡命呢。 耶穌對他說、你要盡心、盡性、盡意、愛主你的神。 這是誡命中的第一、且是最大的。其次也相倣、就是要愛人如己。 【這兩條誡命、是律法和先知一切道理的總綱。】 『主對我主說、你坐在我的右邊、等我把你仇敵、放在你的腳下。』 (徒1:5)約翰是用水施洗．但不多幾日、你們要受聖靈的洗。 (徒11:16)我就想起主的話說、約翰是用水施洗、但你們要受聖靈的洗。 日耳曼民族性、馬丁路德、聖奧古斯丁、約翰加爾文…….這又怎麼樣了。 唯有靠著主耶穌基督(保惠師＝聖靈)才能儘到完全地步，有公義冠冕為我們存留 就是按著公義審判的主到了那日要賜給我的．不但賜給我(保羅)、也賜給凡愛慕他顯現的人。 To:小朋友， 1.對教義的研討是很好，尤其對聖靈， 應該適可而止，因個人也是從屬靈旅程中走過來， 聖靈也能內住我心，用悟性或真教会方式也能講方言，方言並不是固定重覆方言(萬句方言)， 也曾經受感受話(舊約)，內容也都一一實現。互勉 2.誇口也當為主誇口，禱告中將同靈們痛苦中帶入自己痛苦中，淚流滿面、俯伏在地，向主述說， 以主耶穌的心為心， 就可以明瞭聖靈能參透萬事道理 3.若受任何啟示，學習馬利亞卻把這一切的事存在心裡、反復思想。 To:Calvin兄，是凡事都有定期或是彎曲不能變直嗎？共勉 PS:我有一位親威是考古學系愽士，他曾经出版人類學語言学書......等書，2000年以前希伯來文、希臘文、亞蘭文可以完全觧讀嗎？ 為何英文版聖經有好几种版本， 只要抓住聖經大網:愛主愛人， 就必能体会主的大愛與公義 願主耶穌的恩典時常光照我們 願主的羊都能合而為一
[ 48 ] 567(小羊) ( 2007/1/24 下午 01:51:00 )
(哥前8:9)只是你們要謹慎、恐怕你們這自由、竟成了那軟弱人的絆腳石。 (哥前8:11-13)因此、基督為他死的那軟弱弟兄、也就【因你的知識沉淪了。】 你們這樣得罪弟兄們、傷了他們軟弱的良心、就是【得罪基督。】 所以食物若叫我弟兄跌倒、我就永遠不喫肉、免得叫我弟兄跌倒了。 PS: 1.讀經須会意＝悟道 靠著聖靈力量引導，才能悟出經節真義 不是憑人的智慧去做假設、推理、求証， 就隨己意去下唯一論 2：個人不会隨己意去解讀經節， 只有讀相關經節，讓各人去思考 不能再重蹈歷史軌跡，望慎思
[ 49 ] CalvinPacker(藍波蓑笠翁) ( 2007/1/26 下午 11:23:00 )
小羊兄台 世俗的神學是基於哲學思辯, 或人本主義 ,或科學主義,或社會主義發展出來. 如新派神學 ,解放神學 ,自由神學 ,婦女神學 ,田立克神學. 相信這是您所反對, 這也是我反對的 我所說的神學是傳統基督教神學. 是以信求知, 是用屬靈的話解釋屬靈的事, 以敬虔的心言說神. 是以嚴格解經為基礎,以聖經總原則為綱領, 以聖經無誤論為認知, 將神在六十六卷書給人的啟示整理出來. 如此的訓練才能分辨錯誤的教訓及遺傳. 您自己就有一套神學. 你的神學就是用自己的敬虔與對聖經的理解及聖靈感動來大概抓住聖經的教訓 ,不必拘泥於字句的解釋. 百分之百正確嗎? 如何解答聖經矛盾處? 你的一些想法都受真耶穌教會的遺傳而不自知, 雖然您已比大部份的信徒更能跳出真耶穌教會的遺傳. 您的大方向是對的, 但是還不夠準確! 要下工夫研究正統神學裏的神論, 聖靈論,救恩論, 教會論,及釋經學才能看出更多錯誤的教訓及遺傳. 真耶穌教會沒有神學院嗎? 林永基傳道是誰 ? 真耶穌教會神學院教什麼神學呢? 魏保羅的教訓主宰貴會九十年. 他的神學是他的個人經歷與當時那個時代的神學教導. 有一些神學訓練的人就能分辨他受到那些神學思維的影響: 1. 基要派信仰 : 堅信聖經, 解經偏向字面解. 強調末世論與分離主義. 不慶祝聖誕節 復活節, 與同時期的聚會所立場相似. 2. 二十世紀初極端靈恩派: 方言是受聖靈為一證據 ;唯獨耶穌論. 3. 安息日會: 守安息日和洗腳. 4. 天主教 : 教會外無救恩. 聖餐靈化論與變質說相差不多. 5. 民族主義: 中國人是神在新約時代的選民. 6. 福音派: 貴會傳統詩歌全是福音派詩歌.
[ 50 ] Riceman(Richard) ( 2007/1/27 下午 07:07:00 )
大家好, 我認為我們教會解經方式是不錯的. 當我還是慕道者時, 我有去過倪拆聲的水流職事網, 我當時覺得他們有非常多很好的想法及新奇的解經道理, 可是我後來越想越不對. 倪拆聲說鬼是住在水裡的, 因為當主耶穌叫鬼去豬群身上後, 豬群就跑到了水裡. 他也說撒拉的死是因為生氣亞伯拉罕想要獻祭以撒, 而沒有經過她的同意. 還有些其他教會的牧師會讓自己的心情或想法影響聖經的道理. 如說神使約伯失去健康作的太過分了等. 我們教會解經時是不會用自己的想法亂猜的. 我們教會不搞政治的決定我也非常同意. 政治的是是非非實在不是基督徒應該參與的. 雖然上次陳水扁連任成功後有信徒買蛋糕來教會慶祝, 不過教會也有給予適當的勸阻及開導. 我不能說我們教會的信徒全部不離俗, 不過我覺得我們教會不參政的聲明比其他教會作的更好. 我覺得最讓我們年輕信徒不確定的是我們教會的唯一真教會論. 不過獨一真教會論並沒有說不是真耶穌教會信徒的通通都會下地獄啊! 哥林多前書五章十二節說我們不應該論斷教會外的人. 我沒有中文聖經, 英文聖經是這樣寫的: “For what have I to do with judging those who are outside? Do you not judge those who are inside?”亞伯拉罕有兩個兒子(其實他有很多), 不過只有一個是照應許而生的 (參考加立太書4:22-23), 就像現在有許多教會, 不過只有一個教會是照應許而立的. 亞伯拉罕給予了他眾子許多禮物 (創世紀25:6), 就像現在很多教會有各種恩賜, 因為他們也還是神的兒女啊! 我們教會並沒有說其他人通通下地獄, 因為我們不是神, 不能論斷人. 現在印度及非洲多少小孩沒出生多久就餓死, 病死, 難道他們都下地獄嗎? 我不能論斷, 因我不是神, 我只要做好我本分的事就好了, 不用庸人自擾般的去想那些人會不會得救. 我唯一能做的就是好好讀經, 多讓聖靈帶領, 強健身體, 多學語言, 將來好傳福音確定那些人的救恩. 我們教會詩歌著作, 社區服務, 或海外宣道的事工可能看似沒其他一些教會多, 不過你看亞伯拉罕應許生的兒子以撒及以後的以色列人, 不論在文化上, 建立文明及城市的時間上都落後埃及人, 以東人, 羅德的後代亞們人及摩押人, 和迦南諸民等. 我相信將來我們教會一定可以追上或趕過的. 我花了不少時間看完藍波兄與我們教會弟兄姊妹的爭辯, 我想說我很佩服藍波兄的勇氣及毅力, 而且幾年來以一對十的唇槍舌戰. 像我就沒有這種勇氣及毅力去其他教會網站辯論或宣教, 希望以後主能賜我這樣的愛心及恆心. 我覺得您和我們教會的同靈其實都有一顆愛主愛人的心, 而最主要的分歧在於傳統神學的看法. 您如果到過我們教會的圖書館的話, 您也可以發現我們的藏書裡面也有不少Church fathers, 馬丁路德, 加爾文等的著作. 有些寫的真的不錯, 不過它們不能給我如讀聖經般的感動. 我認為完全依賴傳統神學是不行的. 舉個例子說, 後人發現改革教會的英雄馬丁路德是個猶太人憎恨者. 馬丁路德在年輕的時候抱著很大的希望猶太人能夠相信耶穌基督. 不過老年時他失望了, 所以有些後期的著作就有許多反猶太人的字眼, 甚至暗示著對猶太人的大屠殺. 很多學者認為納粹黨借用了一些馬丁路德的著作來支持他們的行動. 我不是在講教會偉人的不好, 而是說他們也是人, 他們也會犯錯. 他們所講的神學不是百分之百的真理, 而為一可靠的真理只有聖經. 像是我們教會謝長老回答Q and A 的時候, 會把多種不同的解釋告訴信徒, 再講自己和其他傳道依聖經經文的想法告訴信徒, 而不是說非這個不可. 所以教會唯一的頭是基督, 而耶穌基督所賜給我們的保惠師聖靈是我們最大的寶藏及依靠. 我非常感謝藍兄的出現, 我也因此上網査了不少資料及學了不少東西, 如長老會是在蘇格蘭John Knox 受John Calvin 的改革影響所創立的. 我也真心的祝福您和您夫人的未來, 只要忍耐和相信, 總有一天會雨過天晴的. 最後, 我想說一聲抱歉, 因為我中文說的不是很順暢. 還有如果我有說錯的地方請多多指教.
[ 51 ] 567(小羊) ( 2007/1/27 下午 08:00:00 )
TO:Calvin兄 A； CALVIN所述：我所說的神學是傳統基督教神學. 是以信求知, 是用屬靈的話解釋屬靈的事, 以敬虔的心言說神. 是以嚴格解經為基礎,以聖經總原則為綱領, 以聖經無誤論為認知, 將神在六十六卷書給人的啟示整理出來. 如此的訓練才能分辨錯誤的教訓及遺傳. Reply: 不会去強解聖經，如同20几年前，曾閱讀啟示錄各著作(其他教派出版)。 如今只單純瞭解到七教会以和未次吹响号主要來行審判以及第21和22章，這是我要抓住啟示錄大綱， 剩下七印七吹号七災七碗七雷要封上以及有関千禧年..........等， 也沒有必要去研討，只有主知道一切未來 (主会隨時回轉過去與過來例如；約拿書) 新正統神學，在歐洲又被稱為危機神學或辯証神學 卡爾•巴特 - 在撰寫《羅馬書釋義》第一版時主張一種非常激進的加爾文主義 新正統神學看似是對於所謂「正統神學」的一次恢復，但其實「什麼是正統神學？」卻是個沒有定論的難題或是系統神學（或基督教系統神學）是基督教對基督信仰所作的有系統的反省、理解與陳述。 也不会去探討如此多神學思想， 更不会隨己意去任意解經 如解經錯誤是否變成【瞎子帶瞎子】， 只有讀相関經節讓各人去領悟， 或許需要勤讀經節與聖靈帶領引導，也曾為解一句經節須悟很久時間， 如(太27::52) 墳墓也開了．已睡聖徒的身體、多有起來的。到耶穌復活以後、他們從墳墓裡出來、進了聖城、向許多人顯現。 例舉此經節如何解呢？屬靈角度大家應該都会解呢？ 單一個未世論不管出於那一派神学都是一定要使用絕對論了嗎？ 或是蒙啟示就創立各教派都是由主而來的嗎？(如摩門教.......各教派.) 撒但也会裝作光明天使， 【【恨不得屬主的羊相咬相吞】】，請深思 【【為何?保留客觀空間，讓主耶穌基督來居我們心，】】 【永恆主耶穌基督來臨成就永生之道(新約)】 不会像摩西律法(舊約)變成法律書來守成就更多法律賽人 請慎思明辨， 所不以某著作某教派視為絕對論，也不会敵對態度視之 但是不相信主復活的事與行拜巴力偶像，会去大力反駁(重申過) 【只有主與聖經才是我個人唯一與絕對論】 【以復興第一代使徒教会為目標。】 【真耶穌教會是從創世以來就隱藏所創立】 請不以90年前一魏二張扯上関係 B： CALVIN所述：百分之百正確嗎? 如何解答聖經矛盾處? 你的一些想法都受真耶穌教會的遺傳而不自知, 雖然您已比大部份的信徒更能跳出真耶穌教會的遺傳. 您的大方向是對的, 但是還不夠準確! 要下工夫研究正統神學裏的神論, 聖靈論,救恩論, 教會論,及釋經學才能看出更多錯誤的教訓及遺傳. Reply: Calvin兄是否多慮了？ 我們既然信主 並戴上救恩的頭盔、拿著聖靈的寶劍、就是神的道． 只有神藉著聖靈向我們顯明了． 【因為聖靈參透萬事、就是神深奧的事也參透了。】 【神的道是活潑的、是有功效的、比一切兩刃的劍更快、甚至魂與靈、骨節與骨髓、都能刺入剖開、連心中的思念和主意、都能辨明。】 不但如此、【因我們以認識我主基督耶為至寶】 互相共勉 C： CALVIN所述：真耶穌教會沒有神學院嗎? 林永基傳道是誰 ? 真耶穌教會神學院教什麼神學呢? Reply: 真教会有神學院， 林永基長老是世界联總總負責人， 神學院教什麼我也不知道，也沒興趣知道 只関心讓全地極屬主的羊能合而能一， 將主的道靠著聖靈力量傳至萬邦， 將真教會主所特別恩賜方言，(禱告時能講方言) 分亨給屬主的羊， 【因深知總有一天各教派藉著聖靈能合一，】 身體只有一個、聖靈只有一個、 正如你們蒙召、 同有一個指望、一主、一信、一洗、一 神、 就是眾人的父、超乎眾人之上、貫乎眾人之中、也住在眾人之內，我們各人蒙恩、 都是照基督所量給各人的恩賜。 願榮耀、威嚴、能力、權柄、因我們的主耶穌基督、歸與他、從萬古以前、並現今、直到永永遠遠。阿們。
[ 52 ] 567(小羊) ( 2007/1/29 下午 11:18:00 )
To:calvin兄 教派組織所決定的革除教藉是對的或是錯的？ 不知你看法如何？ 在此不敢以【教会】名稱稱之 不指任何教派
[ 53 ] CalvinPacker(藍波蓑笠翁) ( 2007/1/30 上午 11:37:00 )
Dear Richard, 謝謝鼓勵我會更加努力! 小羊兄台 若悔改離罪何需除藉? 你们这样得罪弟兄们， 伤了他们软弱的良心， 就是得罪基督
[ 54 ] meana(mm) ( 2007/3/3 下午 01:25:00 )
我想對於一個體會過靈言禱告的喜樂 以及與神親近的美好的人而言 這些解釋都是多餘的 而對於一個不想接受或是不曾體驗的人 說得再多都好像沒多大作用 因為他可能打從心裡就對教會反感 那何必多說呢 人生平順的時候 很多人都自以為是 唯有遭遇到自己無法解決的困境才願意虚心靠主 才願意相信有神 有更多人才因此渴慕聖靈的帶領 因為人實在太有限了 在我人生最辛苦的階段 更體會了與主同行的美好 也唯有在禱告中感受到了神親自的安慰與同在 我想這些都是別人所無法奪去的 因為唯有自己知道與神親近的美好 如果有人質疑 那也隨他去吧 虛心領受的人 神必賜福與他 至於硬心不信的 除了替他禱告又能如何
[ 55 ] CalvinPacker(藍波蓑笠翁) ( 2007/3/5 上午 08:18:00 )
to Meana 你的體驗其他教會也有, 不要認為別人不接受你們的講法就是心硬! 這裏討論的是你們的靈言是聖經那一章那一節的靈言. 你說人家心硬,你就說說看你們的靈言是聖經那一章那一節的靈言?說阿!
[ 56 ] qoo3563(高雄豐盈) ( 2007/3/6 下午 04:49:00 )
哈利路亞大家平安 前幾天禱告的時候忽然想起這句經節 使徒行傳二章 13.還有人譏誚說：他們無非是新酒灌滿了。 14.彼得和十一個使徒站起，高聲說：猶太人和一切住在耶路撒冷的人哪，這件事你們當知道，也當側耳聽我的話。 15.你們想這些人是醉了；其實不是醉了，因為時候剛到巳初。 想到說使徒時代那一些信徒在禱告 結果外教會的解釋是他們說別國的(方言) 我忽然好奇起來 有哪一國的語言說起話來 會讓當時在旁邊的人 覺得他們整個國家的人講話都像喝醉酒了一樣 環顧目前全世界的任何國家好像還找不到 中國的有一些地方方言說起話來倒像是在對罵一樣 呵呵~~ 在禱告當中想著想著忽然讓我笑起來了 因為我想到在平日教會聚會我擔任招待的時候 站在後頭往前看大家禱告說靈言身體又震動的畫面 說真的若是沒看過的人 感覺真的是一大堆喝醉酒的人聚在一起的畫面 哈哈~~ 輕鬆一下 大家平安
[ 57 ] CalvinPacker(藍波蓑笠翁) ( 2007/3/10 上午 11:56:00 )
to qoo3563(高雄豐盈) .....在禱告當中想著想著忽然讓我笑起來了 因為我想到在平日教會聚會我擔任招待的時候 站在後頭往前看大家禱告說靈言身體又震動的畫面 說真的若是沒看過的人 感覺真的是一大堆喝醉酒的人聚在一起的畫面 哈哈~~ 輕鬆一下 reply: 我也感覺真的像是一大堆喝醉酒的人聚在一起的畫面 哈哈~~
[ 58 ] qoo3563(高雄豐盈) ( 2007/3/11 上午 11:40:00 )
哈利路亞 TO:藍波兄 我也感覺真的像是一大堆喝醉酒的人聚在一起的畫面 哈哈~~ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 看到你的回文之後 感覺你就是站在會堂外喧嘩的那一些外邦人 也深深感謝主 我們都是在裡頭用靈言禱告的那些信徒 大家平安
[ 59 ] lion5438(天堂來的孩子) ( 2007/3/16 上午 12:16:00 )
我覺得對這個網站的教會非常的報歉，我原本的出發點只是想找出事實，但確不知會引來這麼大的回應，目前為止，我想要大家了解一下。 第一、我不是一個為了反對而反對的人，但我個只相信依據的人，不管是天主教或是基督教我們的依據應是自古留傳的聖經，所以只要現在信奉主耶蘇的各門各派所做出的任何事、任何理論，無法從聖經理找到答案，那答案會事從何而來？ 第二、很感激這裡的先進、大德給予我豐賦的回答，但我心中還是有幾點疑惑。 1、如果當初聖徒們發出的是方言，那在教會裡發出的唇音也並非方言，因為方言還是一種語言，只是我們聽不懂，但我們禱告時發出的是唇音，我們自己聽不懂，就算主聽到了，祂也不會懂，因為那不屬任何語言啊。 2、如果假設聖徒發出的是唇音及抖動的動作的話，那應是聖靈的關係而"自然而然"發出的，而非我們現在是"刻意"發出的，所以我們現在做的是"模擬動作"？ 3、不知各位兄長在禱告時是否真的了解你們當時所作的動作的意義，還是入教時教友怎麼講兄長們就怎麼做，並沒有思考、研究寫聖經偉大的先人們的心血。 最後，小弟心中覺得，我們心中信仰共同的主，只是理念不同，但出發點必定相同，所以就算大家對同教派，所提出的內容應以互相學習、研究為主，否則所有的一切也是枉然，不知各位兄長是否同意小弟的想法。
[ 60 ] CalvinPacker(藍波蓑笠翁) ( 2007/3/16 上午 11:29:00 )
同意 使徒行傳所有方言以第貳章為準, 是各地的方言. 真耶穌教會靈言不是使徒行傳的方言!這是明顯的事情.
[ 61 ] Riceman(Richard) ( 2007/3/17 下午 01:52:00 )
"那說方言的，原不是對人說，乃是對神說，因為沒有人聽出來。然而，他在心靈裡卻是講說各樣的奧祕。"(哥林多前書第十四章第二節) 如果方言是世界上的語言, 為什麼沒有人聽的出來?
[ 62 ] lion5438(天堂來的孩子) ( 2007/3/17 下午 05:57:00 )
我願意你們都說方言，更願意你們作先知講道；因為說方言的，若不翻出來，使教會被造就，那作先知講道的，就比他強了。(哥林多前書第十四章第5節)。 我想問一下關於"方言"，方言的意思是某個地方上特有的語言，還是"只要是人發出來，而聽不懂的聲意，都叫作方言？
[ 63 ] lion5438(天堂來的孩子) ( 2007/3/17 下午 06:05:00 )
所以，全教會聚在一處的時候，若都說方言，偶然有不通方言的，或是不信的人進來，豈不說你們癲狂了嗎？(哥林多前書第十四章第23節) 上面講到"偶然有不通方言"的裡的方言，也是我們平常禱告時所發出的聲意嗎？如果是的話那是不是應該是大多數的人都聽的懂，只有"偶然少數幾個人聽不懂呢？"，那我們在禱告的時候，各位兄長，您聽得懂週圍任何一位弟兄講的話嗎？
[ 64 ] v84776185(Joshua) ( 2007/3/17 下午 06:38:00 )
詩139:14 我要稱謝你，因我受造，奇妙可畏；你的作為奇妙，這是我心深知道的。 (這詩所闡釋的，半點不假、全然是真啊！) 啟2:17 聖靈向眾教會所說的話，凡有耳的，就應當聽！得勝的，我必將那隱藏的嗎哪賜給他，並賜他一塊白石，石上寫著新名；除了那領受的以外，沒有人能認識。 (如果真的是名字 為什麼除了那領受的以外，沒有人能認識呢---這是奧秘！) 啟19:12 他的眼睛如火燄，他頭上戴著許多冠冕；又有寫著的名字，除了他自己沒有人知道。 (如果同樣也真的是名字 為什麼除了它自己以外，沒有人知道呢---這是也是極大的奧秘！) 給各位主內弟兄姊妹一個理解 ( 參考 ) 的方向 其實 神的作為奇妙可畏 配得一切的敬畏、愛慕與頌讚 不論是語言或文字的 ( 與其他種種.. ) 都有它的奇妙性 ( 尤其是在屬天的層次之中時 ) 然而 在我們現在所使用 ( 與理解 ) 的層次其實是最表層 ( 或作最低層次的 ) 當我們對於聖經中所描述的事項有所不能理解時 應避免以我們現有的層次去框架理解強套其中 若有人以我的話為可信的 在適當的時候我再以我個人(受之於 神)的奇妙體驗 說出來給各位主內同蒙恩膏的屬靈兄弟姊妹聽聽 真的是很奇妙ㄛ 林後11:30 我若必須自誇，就誇那關乎我軟弱的事便了。 林後12:5 為這人，我要誇口；但是為我自己，除了我的軟弱以外，我並不誇口。 林後12:9 他對我說：我的恩典夠你用的，因為我的能力是在人的軟弱上顯得完全。所以，我更喜歡誇自己的軟弱，好叫基督的能力覆庇我。 阿們 ~ ~
[ 65 ] v84776185(Joshua) ( 2007/3/17 下午 06:45:00 )
Sorry ~ 更正： --除了"他"(祂)自己以外--
[ 66 ] OwenChao(無用的僕人) ( 2007/3/18 上午 01:26:00 )
To 天堂的孩子: 願主祝福您，使您有一顆安靜查考真理的心。 基本上本會認為林前十四章中的方言是指著『用來講道』的特別性恩賜，而一般教會卻當成是『用來禱告』的方言，所以會有如您的疑問，好像不是每位信徒都會說方言(這裡的方言指著天上的語言，非世上人能了解的語言，可譯作靈言，或是舌音)。 那麼到底林前十四章中的方言是用來講道還是禱告呢?有以下問題可供您思辨: 如果是用『方言禱告』的話: 1. 請解釋為何保羅要在『論講道』的十四章兼論『方言禱告』？ 2. 為何『方言禱告』可以造成教會的混亂？統一開始，統一結束不就好了？為何一定要有人將『禱告的內容』『翻譯出來』？ 3. 第5節提到「因為說方言的，若不繙出來，使教會被造就，那作先知講道的，就比他強了。」豈不代表「翻譯出來的方言『禱告』可以使教會得到造就」？而4節清楚地提到「作先知『講道的』，乃是造就教會」。請問如何解釋？ 4. 為何保羅要那『方言禱告』的『當祈求能翻出來』（13節）？ 5. 為何『方言禱告』是為不信的人做『神蹟』（原文是記號、神蹟之意）（22節）這如何與21節有所關聯？ 6. 為何23節提到「全教會聚集在方言禱告時，會使人疑惑」，而24節卻轉成「全教會講道可使人信服」，23節是禱告，24節是講道，保羅為何拿兩種不同功能的恩賜『平行地』論述？ 7. 為何『方言禱告』最多只能有兩到三個？而且要有人翻譯出來（27節）？並且為何29節的作先知講道也是兩到三個？保羅為何又採『平行論述』？ 而實際上這些問題如果是以『方言講道』來看的話，則可以得到解答: 1. 保羅為何要在『論講道』的十四章兼論『說方言』？因為這裡的『說方言是指著方言講道』，所以保羅在論『世上語言的講道』與『方言的講道』要如何『按著次序使人得造就』。 2. 『方言講道』才會造成教會的混亂，因為沒有翻譯會眾根本聽不懂，而且難怪保羅說『一定要有翻譯』。 3. 第4與5節就完全沒有問題了，因為這裡的『說方言』是『方言講道』，所以本來就具有使教會得造就的功能。 4. 所以保羅才要那說『方言講道』的，一定要祈求有人能翻譯（13節）。 5. 所以『方言講道』對於不信的人可以作為神蹟，也與21節引用的經文相符合。 6. 而23-24節的對句為何採平行論述也就沒有問題了。因為『用方言講道』與『用世上語言講道』都是『講道』。 7. 而27和29節的平行論述也是同樣的原因。 所以受聖靈後必說的方言，是普遍性的恩賜(dorea)，是每一位受聖靈後的信徒都會說的。而林前十四章在討論特別性的恩賜(charisma)，是能夠用『方言講道』，所以不是每一位信徒都會，乃是隨聖靈自己的意思分給個人的。 勉強舉例來說，生長在台灣的人大概都會說中文，但是不是每個說中文的人都會演講。 有關用方言講道的神蹟，可以下網址為參考: http://www.joy.org.tw/book4/book4-9-3.htm 願主祝福您追求真理的心。 ------------------------------ 如果C兄依然有高見要發表的話，劣者懷著戒慎的心情聆聽您的高見。 不過關於您的『推論就是虛妄』，不知兄您是否知道千年以來被視為至高無上的三一神論(Trinity)，好像就是推論出來的?不知聖經中哪裡有明文記載的『子與父同質』?又哪裡有『一神三神身』? 願主祝福您與您的家庭。 人生如朝露， 百年似南柯， 審判台前跪， 榮冕主親贈。
[ 67 ] CalvinPacker(藍波蓑笠翁) ( 2007/3/18 下午 12:21:00 )
To Mr. Owen, 不回答我的問題消失了好幾個月,怎麼又出來了?以前的問題請回答! 我已說過好幾次了! 使徒行傳的說方言就是說方言 沒有什麼"方言講道"! 這是謝長老三十年前發明的東西, 為要讓保羅禁令禁止一種子虛烏有的東西, 來替真耶穌教會找藉口可以不必管保羅禁令! 這是金蟬脫殼法,有一些解經學訓練的人一下就看穿了. 方言一向是對神說的, 但如果有人聽懂那種語言就知道是稱神為大! 如果聽不懂就要請有翻方言恩賜的人來翻, 對人也會有幫助! 但是比不上講道來得有用! 這麼簡單的道理小學生都看得懂, 為什麼要繞圈子讓人墮入圈套, 想了老半天後無形中還以為真有"方言講道"這回事! 沒有!沒有方言講道! 不要亂說! 不然為什麼真耶穌教會沒人會方言講道!
[ 68 ] v84776185(Joshua) ( 2007/3/18 下午 09:38:00 )
CalvinPacker 藍波弟兄，平安！ 申18:22 先知託耶和華的名說話，所說的若不成就，也無效驗，這就是耶和華所未曾吩咐的，是那先知擅自說的，你不要怕他。 (尚有許多相關的經節) 在此想要請教 Calvin兄 的是： 如果真耶穌教會的信徒以自己教會教導的方式禱告(包括方言舌音禱告) 而 神也垂聽了、也應允了、也應驗了 這樣的話 如何判定(或反駁)說真耶穌教會的方言禱告是"假"的呢？ (即使真耶穌教會的禱告舌音方言 確實是與使徒時代的方言的確不同 但是 神垂聽了 如果 神允許這個教會有這樣的理解與傳統) 那麼 除了真耶穌教會自己以外 有誰有資格叫他不要這樣呢？) 雅歌8:4 耶路撒冷的眾女子啊，我囑咐你們：不要驚動、不要叫醒我所親愛的，等他自己情願（不要叫醒……情願：或譯不要激動愛情，等他自發）。 (我自己有我心中的看法 但想聽聽您的見解就是 但不急... ...Thanks a lot.. )
[ 69 ] lion5438(天堂來的孩子) ( 2007/3/19 上午 04:28:00 )
申18:22 先知託耶和華的名說話，所說的若不成就，也無效驗，這就是耶和華所未曾吩咐的，是那先知擅自說的，你不要怕他。 (尚有許多相關的經節) 在此想要請教 Calvin兄 的是： 如果真耶穌教會的信徒以自己教會教導的方式禱告(包括方言舌音禱告) 而 神也垂聽了、也應允了、也應驗了 這樣的話 如何判定(或反駁)說真耶穌教會的方言禱告是"假"的呢？ (即使真耶穌教會的禱告舌音方言 確實是與使徒時代的方言的確不同 但是 神垂聽了 如果 神允許這個教會有這樣的理解與傳統) 那麼 除了真耶穌教會自己以外 有誰有資格叫他不要這樣呢？) 我很同意弟兄的講法，但不解的事，誰真能知道神垂聽了、允許了？
[ 70 ] lion5438(天堂來的孩子) ( 2007/3/19 上午 04:29:00 )
除了兄長所教的舌音之外，那肢體上的動作又出自於聖經的何處呢？
[ 71 ] v84776185(Joshua) ( 2007/3/19 上午 08:21:00 )
To： Dear天堂來的孩子，平安！ 你問了一個很棒的問題！(對於真耶穌教會而言 可能也有點尖銳吧..) 我想您可以多多參考CalvinPacker兄前後多篇的回覆與答辯 ( 神給人存在 並賦予回覆與發問的動機 都不會是沒有意義的 ) 你的疑問顯示出您的儆醒 而不人云亦云 這是可喜的！ 加爾文神學 ─ 聖靈論 http://www.christianstudy.com/data/calvinism/calvin_on_holyspirit.html 也可以參考如下的錄音講道(點選：收聽節目) http://www.cgbc.org/contents/ourministry/elearning/esermon/index.asp?what=progDesc.asp&ProID=122 不過 特別要注意的一點是： 任何人 只要是相信耶穌是基督、是永生神的兒子、是他(她)個人的救主的 那麼 不論他(她)是在哪個教會(教派、宗派) 我們都應視他(她)為主內的肢體，給予關愛與接納 不管他(她)的聖經相關理解有多初淺(甚或可能是膚淺) 大部分的原因是因為在最初(這些弟兄姊妹的)內心尚無防備儆醒的心時 即已被誤導 ( 且越陷越深，難以自拔 -- #如猶太人的例子 ) 及至那正確的信息到來時 卻反而難以接受了 但是 (後來) 聖經怎麼說呢 聖經豈不是說： 羅11:25~26 弟兄們，我不願意你們不知道這奧祕（恐怕你們自以為聰明），就是以色列人有幾分是硬心的，等到外邦人的數目添滿了，於是【以色列全家都要得救】。..... (或可再詳究羅馬書第十一章) 如果聖靈願意極有耐心的以祂的進度與過程 多方忍耐引領人進入真理之中 我們又有什麼理由急迫不安 或口出惡言、批評(或謗瀆)呢 至於 ：那肢體上的動作又出自於聖經的何處呢？ reply：應是沒有聖經根據，(但是也不要批評！---真耶穌教會會請你親自去體驗) 我個人相信 (任何教會或個人)理解或解釋上的瑕疵 並不能夠使人不得救 (只有 離棄神的道 違背聖經訓誨 且長久不悔改的 才會引致毀滅沉淪 ) 我想 使徒時代的古聖徒 如果看到當今真耶穌教會禱告(舌音、身體震動)的情況 在驚訝之餘 應是會以恆忍愛心耐心來期盼勸醒這教會的 同時 祈求聖靈親自保守安慰帶領他們的！ 言盡於此 ~
[ 72 ] CalvinPacker(藍波蓑笠翁) ( 2007/3/19 上午 10:35:00 )
to Lion, 在此想要請教 Calvin兄 的是： 如果真耶穌教會的信徒以自己教會教導的方式禱告(包括方言舌音禱告) 而 神也垂聽了、也應允了、也應驗了 這樣的話 如何判定(或反駁)說真耶穌教會的方言禱告是"假"的呢？ reply: 神也垂聽了、也應允了、也應驗了與方言真假無關. 大部份的人一面說舌音一面默禱. 若禱告蒙垂聽是信心的果效,不是舌音有效 我一個好朋有一天在馬桶上讀經有感動就禱告成為基督徒,現在很熱心 ,我們不能說坐馬桶有效, 要大家照樣做. 有效的是信心!
[ 73 ] CalvinPacker(藍波蓑笠翁) ( 2007/3/19 上午 11:12:00 )
to Joshua .....在此想要請教 Calvin兄 的是： 如果真耶穌教會的信徒以自己教會教導的方式禱告(包括方言舌音禱告) 而 神也垂聽了、也應允了、也應驗了 這樣的話 如何判定(或反駁)說真耶穌教會的方言禱告是"假"的呢？ (即使真耶穌教會的禱告舌音方言 確實是與使徒時代的方言的確不同 但是 神垂聽了 如果 神允許這個教會有這樣的理解與傳統) 那麼 除了真耶穌教會自己以外 有誰有資格叫他不要這樣呢？) reply: 信徒當努力, 正確解經 ,不要跟傳統走! 貴會一個很受尊敬的領導人私下跟我說他認為教會把方言當唯一憑據的教義是不對的, 但他不敢說出來, 每一個人都把它當禁忌, 就是傳統的壓力! 我若說他是誰,一定會起風暴! 我擔心有五個: 1. 舌音的靈不知來源要小心! 我舅舊在貴會得到舌音十多年後加入慈濟, 現在應該還是會說舌音. 我的另外一個親人有婚外情,說舌音不受影響. 我十多年前跟貴會兩位傳道人辯道,其中有一位很會按手讓人說出舌音, 現在兩人都被已除名. 2. 有人一輩子求不到舌音而痛苦抱憾一生! 3. 有人沒有真正信心也沒重生, 說出舌音以為自己有進天國憑據, 這是誤人永生! 4. 對舌音的追求使人不能單信耶穌, 信心就有問題, 會影響到重生. 5 強調沒舌音不得救的人無法接受沒有舌音的人為主內肢體 大部份傳統教會的人都有重生聖靈內住的經歷, 獨獨信真耶穌教會的信徒沒有重生經歷,要用舌音來告訴自己有聖靈.很可能是因為教會傳福音不純(信心加行為加聖禮加舌音)又不認耶穌有父,所以無法重生, 就沒有經歷聖靈內住,非要用舌音來感受到與靈界有溝通方可,很危險!
[ 74 ] 567(小羊) ( 2007/3/19 下午 06:53:00 )
TO:cALVIN兄. JOSHIUA 本著良知，請勿論斷聖靈(神的靈) 論斷人，也就是能救人也能滅人我們是誰竟敢論斷 別人，何況是聖靈？(雅各4:12) CALVIN兄，我們何不選個時間 共同一起禱告，用悟性也可以 豈不知聖靈能滲透萬事 為何保羅能講萬句方言 被除名，婚外情，也能講方言，是不是聖靈， 或是習慣性方言，由主去審視吧 小弟還不夠資格 PS:一答一唱論斷人都不可以，何況方言了 (出於聖經的字句)，相信二位都知聖經是神所默示， 默示在希臘文原意是什麼，你們所讀過釋經學 也知道是什麼解釋吧？ 呂振中版本：方言是捲舌音 小弟所句狂話，沒有真正經歷靈言豈能判定聖靈 ，禱告時講方言，也就能判定此信徒屬靈層次 CALVIN兄，能答應小弟約定時間與地方， 共同學習主在客西馬尼園俯伏在地三次禱告 ，求阿爸父 用同樣的心，祈求主顯明何謂是聖靈，好嗎？ 盼望CALVIN兄信息 願主祝福大家
[ 75 ] lion5438(天堂來的孩子) ( 2007/3/20 上午 04:06:00 )
其實，我常覺得我是個披著人皮的魔鬼，當初也是這個原因，才請同事帶我進入教會，祈求心靈得到一份寧靜，所有的事我只相信依據，我尋求真理；心中總是覺得，無論主耶蘇的哪一門派，或是世上的任何宗教傳統給予尊重。 我相信給予我智慧、指引我方向的是聖經，而非傳統，但我也會尊重。 突然想到剛到教會時和教友提出這個問題的時候，教友沒正面的給我答案，而同事卻說不了解聖經的人，跟我講我是不會了解的，其實當下心裡明白，可能經文上真的有提到我的疑問，但眼前的他們並不了解，每天熱衷的在做自已不了解的事。 我是個充滿邪念的魔鬼，但想找尋真理、找尋自己，希望有一天能變成天使..........
[ 76 ] lion5438(天堂來的孩子) ( 2007/3/20 上午 04:11:00 )
在這四點多的清晨，突然想到恩師上課時的一段話 學而不思則惘,思而不學則殆
[ 77 ] v84776185(Joshua) ( 2007/3/20 上午 05:47:00 )
To： Dear天堂來的孩子， 你並不是魔鬼(---雖然你說自己充滿邪念) 其實 每個基督徒都還在學習 學習如何靠上主的話語 去面對各樣的誘惑與自己的情慾 學習如何靠著聖經的教導 去面對各種試探與自己的疑惑 我們雖如瓦器與陶土 主耶穌卻以他自己的寶血洗淨我們 救贖了我們 乃是重價(-上主羔羊寶血無比重價-)所救贖的 且要熬煉我們如同精金 如同貴重的聖潔器皿 以至能合主所用 合主心意 (最後還要接我們到那好得無比的天堂家鄉) 在 【耶穌說：你們是世上的鹽、世上的光 ( 太 5:13~14 ) 】 一則留言中 有許多不錯的福音網站 或許你也可以參考看看 你現在所接觸的真耶穌教會 也有許多的蒙恩見證 也可以多加深入了解 弟兄姊妹與(牧師)傳道長老執事同工也都和藹親切 敬神愛人 若有任何疑問疑惑 也可當面向他們請教 相信他們必會本著主愛與經訓 樂意為您解惑與代禱的 平安！
[ 78 ] CalvinPacker(藍波蓑笠翁) ( 2007/3/21 上午 10:23:00 )
to 小羊兄台 ....本著良知，請勿論斷聖靈(神的靈) 論斷人，也就是能救人也能滅人我們是誰竟敢論斷 別人，何況是聖靈？(雅各4:12) reply: 真耶穌教會教導從使徒約翰死到二十世紀初期聖靈停降, 完全抹煞聖靈的工作, 請問是不是得罪真神? 一個貴會姐妹到我們的教會一次後向她母親說我們一千人的教會沒有神沒有聖靈, 請問這樣是不是得罪聖靈? ....CALVIN兄，我們何不選個時間 共同一起禱告，用悟性也可以 豈不知聖靈能滲透萬事 為何保羅能講萬句方言 被除名，婚外情，也能講方言，是不是聖靈， 或是習慣性方言，由主去審視吧 小弟還不夠資格 reply: 要一起選同樣時間禱告當然可以. ...... 呂振中版本：方言是捲舌音 reply: 呂振中那裏這樣說? .....小弟所句狂話，沒有真正經歷靈言豈能判定聖靈 ，禱告時講方言，也就能判定此信徒屬靈層次 reply: 同意這句真是狂話! 學保羅的口氣! 唉!就是這樣狂才把外教會全都認為不得救! 為什麼這樣狂呢? 主耶穌的靈是柔和謙卑的!
[ 79 ] 567(小羊) ( 2007/3/23 上午 08:57:00 )
to:joshiua. calvin兄 真耶穌教會教導從使徒約翰死到二十世紀初期聖靈停降, 完全抹煞聖靈的工作, 請問是不是得罪真神? 一個貴會姐妹到我們的教會一次後向她母親說我們一千人的教會沒有神沒有聖靈, 請問這樣是不是得罪聖靈? reply:是不是得罪神，主會去審視，?是憑主所造的人去審視 呂振中版本：方言是捲舌音 呂振中那裏這樣說? reply：有舌头像火舌一样、向他们显现出来，分散而停在他们每一个人上头。 如果記憶沒錯，請參考中文四版並列版 同意這句真是狂話! 學保羅的口氣! 唉!就是這樣狂才把外教會全都認為不得救! 為什麼這樣狂呢? 主耶穌的靈是柔和謙卑的! peply：保羅是神揀選器皿，豈敢比喻自己為保羅 只是強調沒有真正領受到方言，人豈敢對方言下任何定義，這是對的嗎？ 為何保羅能講萬句方言？ 難道聖經是可以隨人己意去解說的嗎？ 為什麼這樣狂呢? 主耶穌的靈是柔和謙卑的! reply：?錯，我們大家應該用柔和謙卑的態度去論道，不是用批評，論斷真教會聖靈論 難道從你們以前所發表言論，有學習主耶穌的靈是柔和謙卑的嗎？
[ 80 ] CalvinPacker(藍波蓑笠翁) ( 2007/3/25 上午 02:39:00 )
