[ 1 ] 中信 ( 2002/5/30 下午 02:41:00 )

每回發生各大災難時,總是先看到慈濟人的身影,他們的力量無遠拂界,曾經真教會的信徒發生慘重的意外,也是慈濟人先到,真教會的信徒照理應和他們分別出來,也就是說不可和他們同工,但外邦很多人都因為慈濟的表現而加入他們並且歸入佛教,坦白說,我好像很少看到真教會為社會做了什麼公益,感覺上,我們只顧自己,雖然我沒機會參與聖工,沒資格論斷,但有時要帶領人信主時,卻找不到一個真的很感動人的理由,雖然行善不為人知,但如果不讓人知道,是不是也失去了傳教的機會,像早期天主教會吸引人,也是他們無怨無悔為陌生人付出,他們以微薄之力供人麵粉,奶粉,糖果等物資,甚至建立醫院,有的國外的修女神父來台奉獻一生,那種精神老實說,真的很令人佩服,我想,即使教會的財力有限,但應該不至於一點力都捨不得供獻給社會中很需要幫助的人,例如舉辦捐血活動或以真教會的名義參與醫院的義工,重大災難也能供獻一點力量等實際的行動,要讓更多人知道真耶穌教會是一個有愛心的教會,而不是只去發發傳單,畢竟,當人遭遇患難時,能及時給予一點協助,我想外邦說不定也會受我們的愛心所感動,我們不用做到像慈濟那種地步,但不要只靠捐錢就算做好事,我還是認為實際的動作做出來,比捐錢還能發揮作用吧!

[ 2 ] ？ ( 2002/5/30 下午 04:03:00 )

1.不曉得中信有沒有看過最近常常在轉寄的一篇關於批判慈濟的文章？有興趣我可以轉寄給您看喔

2.我覺得中信提出很多有趣的問題
很值得我們信仰很久的基督徒思考
對於老信徒來說真的很棒！
不過
這個討論區是慕道友茶坊
是針對還不認識主耶穌的朋友所設立的信仰問題討論區
我在想
一些批判性的主觀問題
對於連真神真理都還不認識的慕道朋友來說
是否有造就呢？

[ 3 ] beta ( 2002/5/30 下午 10:15:00 )

看到這篇慈濟大愛,我也感觸良多,每當國內外發生重大災難時,總是慈濟跑第一線,有時真想一窥究竟?為何人家做的好,反觀我們教會卻做不到,當我還是一慕道者時,大家非常有愛心,因我父親的病,後來我們全家一起受洗,那愛心突然消失了!至今二十年來我除了相信唯一的真神之外,說真的,對人我已全然失去信心,我曾試著去挽回,但真的很苦!很難!

[ 4 ] 翹鬍子 ( 2002/5/30 下午 10:49:00 )

其實，我們教會也是有在做公益。
像是最近台灣總會宣道處做的"醫療佈道"，
為金門地區的居民做義務的診療；
還有在九二一的時候，
教會也有許多人去災區幫忙。

教會要做這些公益的事情，
都要有許多的義工，
你(妳)是否也願意一起來做？

[ 5 ] king ( 2002/5/30 下午 11:05:00 )

再從小到大的信仰過程中,也有過跟beta有過一樣的想法,不過現在卻有更不一樣的看法,既然成為教會的一分子是否應該轉換一個心境,變成你去關懷別人,去關心別人,這也是另一種愛心的表現吧,不能永遠要求別人付出吧,而且在關心別人的過程中也會得到係想不到的收穫喔.

[ 6 ] Lawrence ( 2002/5/30 下午 11:15:00 )

小弟只想說.

第一, 約翰長老告訴我們, 神就是聖愛. 所以我們教會是唯一能夠行出Agapae的教會. 而聖愛, 小弟以為絕不是每次公益事務一定要跑第一才是! 那我們要自問, 聖愛是什麼? 請參考哥林多前書第十三章...

所以當我們在問我們的愛心跑哪裡去的時候, 我們是不是要先反省, "我有沒有對得罪我的弟兄或是朋友恆久忍耐並為他們禱告?(請注意, 這裡的得罪不代表對方行出違反真理的事! 這裡的得罪是指個人關係上對你的蠻橫態度或是其他!) 我有沒有對他們有恩慈, 為他們禱告願意他們來親近真教會真神? 我有沒有在他們得到獎賞或是升遷的時候還不忌妒, 反而恭喜他們?..."

當我們在感慨以前慕道的時候好像很被禮遇, 現在大家都好像不怎麼理睬時, 我們為何不把這份缺憾彌補在比我們更晚進主內的幕道者身上呢? 我們就從自己做起, 關心這些新進羊圈的羊吧~

當我們在感慨我們教會好像作的社會公益不夠多, 我們有沒有想過是不是因為我們的軟弱, 使得教會不得不把相對之下多一點的心力放在我們身上呢? 我們為何不開始自己吃屬靈的乾糧, 反過來求主加添我們的心力, 使我們可以讓教會在安心之餘, 比較放心的對外傳揚救主的聖名呢?

當我們在感慨我們教會也好像不夠愛護我們貧窮的弟兄姊妹的時候, 我們會不會想到除了十一捐以外, 我們還可以有很多個小錢聚集, 劃撥給我們的多加團契呢? 還是多加團契這四個字是只有我們在閱讀聖靈越刊時才會偶爾想起的四個字?

當我們在感慨我們沒有多多救濟貧窮, 以致無法傳揚福音時, 我們有沒有想到, 其實在平常生活中, 我們的一言一行倘若可以活出基督的樣式, 我們需要等到有大災難的時候才來幫助別人來讓別人知道我們信的是真神嗎? 救難是因為我們愛他們呢? 還是有傳揚福音的附加價值? 我們理當要救難, 可是我們有沒有疏忽平常就要作世上的光, 世上的鹽? 

[ 7 ] ？ ( 2002/5/31 上午 12:44:00 )

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所以我們教會是唯一能夠行出Agapae的教會.
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最近看勞倫思的一些論述
都會一直強調我們教會是唯一....的教會
我都會有點擔心......

[ 8 ] ？ ( 2002/5/31 上午 12:49:00 )

轉貼一個前一陣子網路上常流傳的關於慈濟的文章
不代表喜信網站或教會的言論與立場
言論的真實性如何也無法完全肯定

看完之後也許我們可以重新思考幾個問題

ex.愛心的行為是要在背地做,還是要用行銷手法來做？



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> > Subject: 台灣興新幫派---慈濟
> >
> > 這個我也聽我同學說過...
> >
> > 他剛買的新車, 有一天他去停車場牽車時, 眼睜睜看著自己的愛車被一輛同樣
> > 停車要轉出來的給撞了, 他很心疼, 因為才剛買的, 正當他要找對方理論時
> >
> > 對方(兩個女的老富婆他形容的)說:ㄟ 我們是慈濟的耶
> > 我同學說:幹!!! 慈濟又怎樣? 慈濟的就可以這樣啊!!!
> >
> > 那兩個擺明, 我們是慈濟的, 平常做那多功德, 你被我們撞一下會怎樣!
> > 天啊!! 慈濟到底是哪裡冒出來的新幫派啊!?
> >
> > 人一多總是會有害群之馬,就算是再怎麼好的組織也一樣.
> > 且人一多,做事就會僵化,且不知變通,唉...........
> > 相信慈濟是幫助大眾的組織,不過組織大了以後,內部總是會有些微的腐化的.
> >
> > 1.可以參考本期的壹週刊，內有詳盡的報導！
> >
> > 2.我以前在省立花蓮醫院上班，由於花蓮--台北距離遙遠，因此我通常選擇飛
> > 機當交通工具，有一次我因為臨時OFF（假日）因此便到花蓮機場補位，
> > 接著，來了一票慈濟的人到復興航空櫃臺要求要搭當班的飛機，
> > 對話如下：
> > 慈濟：我要搭這班飛機到台北
> > 櫃臺：抱歉，這班飛機客滿了，請下一班補位
> > 慈濟：我是林Ｘ玉，我要搭這一班飛機（天知道林碧玉是誰）
> > 櫃臺：小姐，真的很抱歉，這班飛機真的沒位置了
> > 慈濟：我是林Ｘ玉，我要見你們經理！
> > 經理：小姐，真的很抱歉，我們這班飛機真的沒有位置了！
> > 慈濟：我是林Ｘ玉ㄟ！
> > 我：我們都知道你叫林Ｘ玉，因為你已經講了N次了，我告訴你，我們這些補位
> > 的人都比妳早到，妳如果比我們早搭上飛機我一定向報社、電台、電視台
> > 投訴，慈濟的名聲這麼好用，連搭飛機都不用排隊！
> >
> > 按：1.林Ｘ玉好像是慈濟前任的執行長
> > 2.這是民國84年的真實事件
> >
> > 3.大家都知道，要當慈濟的正式會員好像要到花蓮當一日志工，
> > 某天，我又重花蓮--台北，但是這次坐的是火車，一上火車就定位後一看，這
> > 節車廂儼然是慈濟專用車廂之姿，大部分都是慈濟人，只有少部分是像我一樣散客。
> > 我呢，由於連續值了5天的大夜班，正式疲累不堪，但是，我後面的穿制服的慈濟會
> > 員
> > 對話如下：
> >
> > A：我先生是XX股票上市公司的董事長，妳呢？
> > B：我先生是XX企業的總經理，沒妳有錢！（呵呵呵呵呵呵～～～兩人笑聲）
> > A：妳看，我這一次放下我的身段來這裡當義工！
> > B：對阿，我也是ㄟ！我家裡可有三、四個傭人伺候我呢，我也來這兒幫傭一天！
> >
> > 隨後，整個車廂都是他們及其他會員彼此誇讚放下身段及互相標榜的噁心對
> > 話，聲音又大、又吵，我值了那麼多天的班還要受他們的摧殘！於是我站起來，
> >
> > 我：我知道你們都是有頭有臉的大老闆及有錢人，我也知道你們都放下了「身段」
> > 來幫助別人，因為你們的聲音夠大了，大到連阿彌陀佛、觀世音菩薩都聽到了
> > ，但是能不能也請你們再次放下身段安靜一下，讓有需要的人休息呢？
> >
> > 我不禁想起證嚴法師所說的：歡喜做、甘願受
> > 我深深相信證嚴法師的慈悲心，但是，法師身邊的人呢？
> > 有多少人用慈濟之名，做一些不好的事呢？
> > 我並不是說所有的慈濟人都不好，只是，從這些事件來看，一粒老鼠屎是足以
> > 壞了一鍋粥啊！
> >
> > 以上由我所敘述的部分，句句實言！
> >
> > 每個人所得的一點一滴都來之不易........
> > 轉寄這篇文章給大家，不論這是真是假，只是希望在大家發揮慈悲心之餘，
> > 去瞭解一下是否自己所捐出的愛心是否真有花在刀口上。
> > 如果這篇文章對任何人有冒犯，表萬分歉意
> >
> > 開始轉寄郵件：
> >
> 

[ 9 ] Lawrence ( 2002/5/31 上午 02:16:00 )

親愛的問號~

其實, 小弟就只是本著一個精神... 是就說是, 不是就不是. 不是嗎?~ ^_^

也是因為小弟身邊有太多朋友, 也聽到一些弟兄姊妹之間的風聲. 都開始不相信, 教會, 是只有一個的! 就像主耶穌的身體, 都只有一個! 因為真理, 只有一個!

小弟也一直在思考一個問題... 我們是要討神的喜悅, 還是要討人的喜悅... 保羅在加拉太書中說的很清楚... 而小弟也立志要把神的話講的清清楚楚, 實在是因為小弟有位好朋友, 就是因為小弟之前的不至可否, 怕告訴他某些他不愛聽, 卻是十條共信之道所告訴我們要信的, 而因此不想來教會.

沒想到是小弟的這種既愛又怕的模糊態度, 才使的他一下就離開, 不願來比較遠的真耶穌教會考察, 卻到離他家很近的教會去信主...

您能想像小弟那時心裡有多痛苦嗎?

所以, 小弟不可能光是講一些可能會比較迎合大眾口味的真理! 因為小弟發現很多人都講的更好. 但小弟只想說的是, 小弟是比其他人更不會忌諱去講一些實在話... 因為, 這是真神親自交付給我們的任務...

只是勞您擔心了~^_^ 也勞您費心了... 更請您了解, 小弟其實是很清醒, 不是故意搗蛋的... 因為留言都是小弟的真心話!

阿們

[ 10 ] Lawrence ( 2002/5/31 上午 02:37:00 )

還有... 就是小弟的個人看法是...

我們可能就盡量避免以一些網路上流傳的不知道真偽的東西來幫助我們思考或是學習某些問題...

我們可以回歸到聖經上的教訓~ 或是見證~ 或是聽到的道理~ 或是思考到的一些教訓~

而這些網路上流傳的... 倘若是真的, 也是無法幫助我們自我反省我們可以改進. 倘若是假的, 那我們就反倒成了愚昧人了...

另一點個人心得~ 抱歉, 可能講的有點傷人... 但小弟認為, 還是讓我們回歸並愛慕神的話語會比較美好...

[ 11 ] Pisgah ( 2002/5/31 上午 08:30:00 )

如何來看待”慈濟”? 我想這是見仁見智的.

教會裡有一位新受洗的弟兄,因為他的太太勤於慈濟義工, 後來有人告訴她,要她與先生分居,奉獻一年的時間來專注於志工,弄到最後家庭破裂.
慈濟是個很龐大的機構,管理上必然很困難,良莠不齊是可以想見的. 我們也不能否認他們在很多窮鄉僻壤設立醫療機構,確實造福人群,他們隨時隨地出現於需要救災的地方,也一直鼓勵行善,這對淨化社會,確實有一定的影響.

但他們的影響力與日俱增,後遺症也隨之而來.除了志工人員各別的家庭受影響之外(這當然只是個案), 更嚴重的是壟斷了社會救助資源. 他們募到的資源愈多,其他慈善團體就相對變得貧乏, 到最後很多人“只知有慈濟 不知有慈善”
當然, 這不是慈濟的錯, 基本上, 投入志工者或奉獻資源者, 他們的動機才是最重要的.

如果不談宗教信仰,就慈濟本身的現象,從社會救助或社會福利的角度來看,我們應該要問的是:
“慈濟能不能取代所有慈善機構 ?“ 如果不能, 但他們偏偏又掌握了大部分資源, 這樣一來, 優先次序 (priority)的決定權, 就成為慈濟本身價值觀的投射. 但這是不是符合原奉獻者的意願呢 ? 對台灣民間社會所謂的”自我救濟”的長遠發展來看,是好是壞呢 ?

我們會說”留給市場供需來決定”,我想大家都知道“市場供需”是最無情的, 很多時候市場會創造出大托辣斯,一旦那天到來,“慈善的定義” 就須要被重新定義了.

當一個以幫助"弱勢團體"為名的慈善機構,變成一個無比強大的勢力,它與 "壓力團體"只是一線之隔而已. 譬如說, “你應該讓出機位! 你不應該嫌他們太吵!你應該加入他們,至少你不應該批評他們!"

正因為他們的勢力, 與伴隨而來對其他團體的壓力都太大了,人們無可避免的會受他們的價值觀所引導,所以他們所遺忘的,也因此被多數人所遺忘 !

我想這才是關心慈善與弱勢的人, 應該認真思考的問題。

[ 12 ] Pisgah ( 2002/5/31 上午 08:39:00 )

如果我們從宗教信仰來思考行善,我想那會是一個截然不同的角度.
在宗教發展史,一直有出世與入世的思想流派,誰對誰錯我們也無須在此討論,但想要救人靈魂, 就必須走入人群.
聖經上也告訴我們要”恆心行善”(羅2:7),而且有機會就要向眾人行善(加6:10),不只是聖經如此教導,每一個社會文化也都強調這種美德.

但是行善的背後,有它的原始動機與最終目的’有它的行有餘力與力不能及’也有它的期望和失望.
作為一個真教會的信徒,我們最大的目的是救人靈魂;即使我們努力去行善,使得人們獲得今生的好處,但他的靈魂如果終究不能得救,我們於心何忍 ?
你付出這麼多,他卻沒有得到”最好的”,多麼可惜啊!

拉撒路與大財主的一生,在耶穌輕描淡寫中,三言兩語就過完了. 然而他們留給我們最大的想像,卻是最後拉撒路在亞伯拉罕懷中的永遠安息,與大財主永無止盡的悔恨;最近的空難,更是讓人感慨,我們見到招魂者聲嘶力竭的呼喚,說他”對不起他的父母”,我們也看到受難者中的基督徒家屬,他們在悲傷中有感謝,因為他們相信罹難者已歸入永恆的安息,他沒有失去的遺憾,只有分離的悲傷!
倘若每一個苦難中的人,心中都有這樣的平安,世上的善行,有比這個更大的嗎 ?

真教會從來就是一個少數的族群,我們的價值觀與世界不同,我們的教義與多數教會不同,說是少數中的少數, 一點也不為過! 我們的資源恐怕也是 ”兄弟中最小的一個”,但我們卻反過來,可以給眾人一杯水. 雖然只是一杯水,卻是我們所擁有當中最美好的,如果我們能用一百萬,去救助十個家庭的生活所需三個月(當然也要設法救他們的靈魂 ! ),也可以用這一百萬去贊助傳福音,想辦法讓兩百個靈魂永遠得救(當然也不會全部得救 !), 你會選擇怎麼做 ?

我們有限的資源,要怎樣運用,才能把我們”最美好之物”,轉變成生生不息的善行, 讓得救的靈魂,去救更多的靈魂!

世上的善行,我們也應該去做,是量力而為的做;世上的善行,有錢有心就能去做,所以做的人很多, 一如車水馬龍走在一條喧囂的大路上. 我們無須爭先恐後的去擠,惟恐在這條路上落後眾人,我們要給眾人的是 ”世人所不曾知道或聽過的”, 如果我們教會有什麼地方做的不夠好, 那就是福音傳的不夠快, 不夠積極! 這是對主耶穌最大的虧欠 !

Beta 與 King 兩位同靈所提到的事,也是我們常聽到的感慨.在我們教會,受洗似乎成了轉捩點,彷彿受洗前後,待遇有很大不同.
但我覺得這種現象要從兩個角度來看:
第一, 是教會整體愛心的失落 ? 還是教會仍然有愛心, 只是眾人把焦點轉去新的慕道者 ?
如果是前者, 那是不是教會成員,也受繁忙工商社會的影響,人人都覺得空虛疲憊, 再也無力付出,教會相對變得形式化和世俗化 ? 如果是後者,那是不是因為教會願意付出的人就這麼多,時間也只有這麼多,當他們覺得別人更需要時,只好把關注轉於他們身上,因而冷落一些人 ?

很多現象,其實是教會信德全備的問題,很難歸納於個別因素.
但作為一個旁觀者或當事人,其實應該從第二個角度來思考,那就是做為一個被關懷的人, 我們如何去看待為我們付出的人,他對我的期望 ? 我們對他又有什麼期望 ? 我們又為什麼對人失望 ? 聖經從來就告訴我們 ”施比受更有福”,卻鮮少提到”接受善行者”,會有什麼什麼祝福,為什麼呢 ?
受人關心只得到人的好處,去付出關心卻能得到來自於神的好處,為什麼我們不願去作"更有福"之人 ?

一位姐妹從小信主,信心了了,後來因為家庭破裂,獨自養育兒女,三番兩次覺得走投無路想要尋短;感謝主,她後來回到教會尋求神,從新發起熱心,關懷教會.
在一次閒聊中,她語重心長的告訴小弟:
“你如果曾經被神親自安慰過, 那麼你再也不會想要人的安慰! “
保羅說:「他對我說、我的恩典彀你用的．因為我的能力、是在人的軟弱上顯得完全．所以我更喜歡誇自己的軟弱、好叫基督的能力覆庇我．」
又說 「因我甚麼時候軟弱、甚麼時候就剛強了。」

那位姐妹說話時,所流露出的信心與安詳,
小弟久久不能忘懷 !

[ 13 ] ? ( 2002/5/31 上午 10:26:00 )

親愛的勞倫斯：

也許我之前沒有解釋
所以讓你誤以為為了討人喜歡要隱藏真理
我的意思一點都不是這樣子的

我所說的擔心
是因為看你在板上說自己初信主
所以有點擔心
如果越到將來 當越認識到church的一些面向
你目前堅信的一些價值體系是否會受到強烈的衝擊甚至動搖?
也許是我多慮了
但我的意思決對不是指為了討人歡喜要隱藏真理

另外
我堅信得救的教會確確實實只有一個
因為唯有從撒拉生的才稱為亞伯拉罕的後裔,才得承受產業
從夏甲生的要被趕出去
天父是爸爸 教會是媽媽
唯有從真理與聖靈的教會所生的 才得承受產業

但是不要忘記
以實馬利確確實實也是亞伯拉罕的兒子
當以實瑪利叫亞伯拉罕爸爸的時候 亞伯拉罕也不否認

因而我個人是以為
對待還未認識真理聖靈真教會的基督徒
也應該存謙卑憐憫的心
當他們起緣由，聖經告訴我們:要常作準備，以""""溫柔""""、敬畏的心回答各人
但卻決對不是以自大唯我獨尊的態度 自以為自己已經得救且只有自己可以得救的態度 去批判別人
因為重點是要去就我們所知,所領受的去傳揚,去幫助別人真正認識得救的真道
而非養成信徒自大症

畢竟沒有行為的信心是死的
認識得救的真理又有堅定的信心 卻沒有相符的愛心與行為 一樣無法得救
既然如此 為何輕視尚未認識全備真理但卻有在愛心與行為上努力的其他基督徒呢?

在與他們傳福音,討論真理時
何不也秉持謙卑憐憫溫柔敬畏的原則
觀察在"""適當的時候"""(例如當他們問起我們盼望的緣由時)
按時分糧呢?

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以上言論以及本人""?""在慈濟大愛主題的發言
比較是適合對內反省的言論
與本版針對慕道友的屬性不合
懇請版主於24小時後全部刪除
如欲回覆本人者請寄到我的私人信箱
勿在本版回覆
謝謝

[ 14 ] 開喜 ( 2002/5/31 下午 01:44:00 )

以賽亞書 第五十五章
第8節 耶和華說：“我的意念非同你們的意念，我的道路非同你們的道路。

第9節 天怎樣高過地，照樣，我的道路高過你們的道路，我的意念高過你們的意念。

不管網路,電視鏡頭,報紙各種媒體怎麼呈現,這些消息都是"人"口耳相傳,取自"人"的角度

真理不隨時間,空間改變
更不因人的喜好偏頗而更改
人需要的,是思想神的意念,行主的道路
把對真理的信心行出來
多加,世界傳道,文字傳道,救濟等,都是我們要做的
即使人看不到,媒體沒拍到
然而,神都知道
彼此勉勵

[ 15 ] 中信 ( 2002/5/31 下午 04:11:00 )

翹鬍子:
如果能為神為社會盡微薄之力,我當然樂意囉!

[ 16 ] Jeff-huang ( 2002/7/7 下午 01:38:00 )

今天我再重頭看了[慈濟大愛]的所有人之言論後,我覺得應該請版主將我上次轉貼之文章刪除,因為我們應該回歸聖經,從真理的角度來來看[事件的教訓],不要太過於批評,如果網路所傳的是真的,那麼主必審判,如果是有人捏造的話,那麼主必審判那捏造之人,但散播之人呢?我想主必責備,SO,請版主趕快將我上次轉貼之文章刪除^_^

ps:我會找時間再補充行善這方面的議題,僅供各位參考